LeLama a écrit : ↑15 févr. 2024, 21:56
Boursorama a écrit : ↑15 févr. 2024, 19:58
L'Ukraine aura besoin de 486 milliards de dollars pour son redressement et sa reconstruction
Franchement, c'est pas un probleme. Vu tous les membres d'oleocene qui ont soutenu la guerre, nos capacites de prelevement des impots pour l'ukraine sont importantes. Suffit de repousser la retraite a 87 ans, et voila.
Pas besoin d'aller jusque là.
Est ce que l'age de départ à la retraie a changé d'une semaine à cause du conflit?
considère que
La valeur totale de l'ensemble des biens et services produits dans l'UE (produit intérieur brut ou PIB) s'élevait à 14 500 milliards d'euros en 2021.
ajoute le fait que une bonne partie de l'effort de reconstruction sera fait par les ukrainiens, que les russes seront peut-être mis à contributions s'ils perdent la guerre, que la reconstruction ne se fait pas en une seule année (disons dix), et 486 G€ ne pèsent pas si lourds. Bien moins d'1% du PIB.
En tout cas, ce serait bete de s'arreter maintenant. Y'a au moins 300 mille morts ukrainiens si je comprends bien.
Source?
Vaut mieux sacrifier encore 300 mille autres jeunes et moins jeunes, repousser nos retraites, ca doit pouvoir tenir encore dans 2 ans. En plus, il parait que dans 2 ans, on aura un plan.
Les Ukrainiens peuvent éventuellement décider de mettre fin au conflit amputé de leur territoire, ils sont aux premières loges. Ce ne sont certainement pas ses alliés qui décident.
Je me rappelle que j'avais demande' quel etait le plan, le scenario positif qu'on envisageait pour nous francais et j'avais pas eu de reponse sachant que l'explosion de la russie serait un bordel sans nom.
L'idéal serait que l'ukraine aide la russie à se libérer, c'est le propos de ce livre
https://www.seuil.com/ouvrage/et-si-l-u ... 2021519280
Mais le temps a passé et la possibilité d'une percée est maigre à présent.
En attendant, laisser l'ogre se goinfrer encore plus, comme l'Allemagne en 1938, ne me semble pas non plus une bonne option, surtout si le principal argument est de dire qu'il ne doit pas imploser. Et pourquoi il y aurait explosion de la Russie?
Si on analyse ce que ca veut dire, c'est qu'en fait bcp d'intervenants ici s'en foutent des jeunes ukrainiens ou de l'interet de la france. Le sujet est de nature symbolique. Meme si on a tout a y perdre, meme si les familles ukrainiennes perdent des jeunes en pagaille, ben il faut y aller et sacrifier les jeunes pour la symbolique : dire qu'en face il y a des mechants et qu'on les combat.
Encore une fois, si le président ukrainiens est trop belliciste, des mouvements d'opinion peuvent le faire changer d'avis, ou les ukrainiens peuvent demander un nouveau président. Je ne pense pas qu'il y ait une féroce répression pour empêcher un mouvement politique qui réclame cela. Ce sont les attaques russes qui motivent les ukrainiens à se défendre, et pas ce qui se dit à l'ouest.
Dans l'autre sens, je suis pas sûr que beaucoup de Russes se réjouissent d'avoir à être sacrifier contre une menace militaire imaginaire, mais ils ont moins la possibilité de l'exprimer.