Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[LeLama]

Alain 2908 me semble avoir raison. Le statu quo déclaré ou pas déclaré ( tacite sans perdre la face)est la meilleure solution.

Tu surinterprètes mes propos. Je pense que ça irait aux Russes, pas que ce serait la meilleure solution.
Comme je l'ai évoqué dans une autre fil, dans les circonstances, pour moi, la meilleure solution est celle qui conviendra aux Ukrainiens.

Mais quels ukrainiens ? Ceux qui vivent dans les regions en guerre ou ceux qui vivent en dehors ? Est ce que tu suggeres par exemple qu'on ne doit pas demander leur avis aux habitants des régions en guerre et que les frontieres de 2022 sont des regles d'airain qui s'imposent aux hommes qui n'ont plus le droit d'en discuter ? Je n'ai pas un avis très clair sur les demandes des populations locales, mais j'ai la sensation que ta position sous-entend que les hommes n'ont pas droit à l'autodétermination. Indépendamment de ce que pensent les populations locales, tu fais comme si ces gens "appartenaient" a l'ukraine et qu'ils n'ont pas le droit de choisir avec qui ils veulent vivre.

[mobar]

Les frontières de l'Ukraine qu'il convient de rétablir sont celles issues de la dislocation de l'URSS en 1991!

Tout autre solution reviendrait à justifier les guerres d'annexion!

Que soient réalisés dans quelques années après le rétablissement des referendum sous l'égide des Nations-Unies sur le territoire Ukrainien pour savoir si ce découpage doit être modifié, ce pourrait être une solution

Mais cela ce sera aux ukrainiens de le décider, pas à des potentats locaux financés et armés par Vladimir!

[energy_isere]

"Si la Russie gagne, nous serons en danger" : la peur de la Pologne motive son soutien à l'Ukraine

Article de Sonya CIESNIK France24 11 fév 2023

La guerre en Ukraine a mis en lumière les États baltes et les pays d'Europe centrale et orientale, géographiquement les plus proches de la Russie, notamment la Pologne. Varsovie est déterminé à tirer les leçons de sa propre histoire et à aider l'Ukraine à gagner la guerre.

Depuis que la Russie a envahi l'Ukraine, il y a près d'un an, la Pologne vit avec le poids de la menace russe. Depuis février 2022, huit millions d'Ukrainiens ont franchi la frontière vers le territoire polonais et la majeure partie de l'aide de l'Otan passe par ce pays, qui partage 535 kilomètres de frontière avec l'Ukraine.

Alors que la perspective d'une nouvelle offensive russe au printemps en Ukraine occupe les esprits, la Pologne semble, elle aussi, se préparer à une guerre.

En effet, si le soutien de la Pologne à l'Ukraine a été jusqu'ici sans commune mesure, il trouve sa source dans la conviction que si la Russie n'est pas vaincue, la Pologne elle-même deviendra une cible.

Ces préoccupations sécuritaires ont conduit le pays à moderniser son armée et à augmenter ses dépenses allouées à la défense jusqu'à 4 % de son PIB cette année – la part la plus élevée parmi tous les pays de l'OTAN, selon le Premier ministre Mateusz Morawiecki.

"Si nous ne soutenons pas l'Ukraine maintenant, il y aura de nouvelles cibles pour [Vladimir] Poutine", prévient Paweł Jabłoński, vice-ministre polonais des Affaires étrangères. "Un politicien russe a récemment suggéré que la Russie devrait 'dénazifier' six autres pays après l'Ukraine, dont la Pologne. Ce que nous faisons maintenant, nous le faisons par solidarité et en soutien aux victimes."

"L'opinion dans toute la société polonaise est que si la Russie réussit en Ukraine en revendiquant des territoires, que ce soit à Kherson ou à Zaporijjia, il y aura une prochaine guerre, et une autre après cela...", explique quant à lui Łukasz Jankowski, journaliste politique qui couvre le parlement polonais. "Le sentiment est que notre sécurité fondamentale et notre indépendance seront en danger si la Russie gagne".

La menace de la Biélorussie

L'autre crainte est que les troupes russes regroupent les territoires arrachés à l'Ukraine et "créent un gouvernement comme celui de Minsk", explique Lukasz Jankowski.

Après l'éclatement de l'URSS, un traité international entre la Russie et la Biélorussie, signé en 1997 par le président Boris Eltsine et Alexandre Loukachenko, a jeté les bases d'une union entre les deux anciennes républiques soviétiques. Les deux pays ont conservé leur indépendance, mais même sans y prendre part directement, le président Loukachenko a toujours soutenu les initiatives militaires de la Russie.

Si la guerre en Ukraine devait s'éterniser, certains en Europe de l'Est craignent que la Russie ne finisse par viser les États baltes. "Cette guerre ne porte pas sur le territoire de l'Ukraine mais sur l'indépendance de l'Europe de l'Est. C'est pourquoi nous devons soutenir l'Ukraine et il ne devrait y avoir aucune limite à cette aide", estime Lukasz Jankowski.

Le soutien de la Pologne à l'Ukraine s'est particulièrement manifesté lorsqu'il s'est agi de la réponse humanitaire du pays. C'est en 2014, année de l'invasion de la Crimée par la Russie, que la Pologne a commencé à voir arriver un nombre croissant d'Ukrainiens sur son sol. "Nous avons opté pour un moyen très simple de leur permettre de travailler", déclare Paweł Jabłoński..

À la suite de l'invasion russe l'année dernière, un afflux de huit millions de réfugiés a traversé la frontière polonaise. Beaucoup ont finalement rejoint la Roumanie et la Moldavie tandis que d'autres sont finalement rentrés chez eux. Les arrivées récentes ont porté le nombre total d'Ukrainiens vivant en Pologne à 3,37 millions de personnes. "Dans chaque ville polonaise, vous pouvez rencontrer quelqu'un d'Ukraine. Il n'y a jamais eu de ghettoïsation. Leur intégration était pratiquement sans faille et aujourd'hui, les Ukrainiens représentent 8 % de la population totale en Pologne", précise le vice-ministre polonais des Affaires étrangères.

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https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 2e9445fd9e

[phyvette]

Kyrylo Boudanov, chef du renseignement militaire ukrainien : « Nous nous approchons de la fin de la guerre en Ukraine ».

Le général estime que les Russes n’ont plus de « potentiel offensif ». Dans un entretien au « Monde », il décrypte la distorsion de l’information en Russie, et raconte pourquoi Moscou « va être forcé de retirer ses troupes d’Ukraine ».

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[mobar]

Il ferait mieux de la fermer celui-là, il va finir par décourager les occidentaux de lui fournir armes et munitions!
Le genre de communication qui va à l'encontre de l'intérêt de l'Ukraine!

[mobar]

Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Comme la guerre de Corée!

[energy_isere]

L'Ukraine rejette un appel de la Chine à un cessez-le-feu

REUTERS•24/02/2023

Les pays occidentaux ont accueilli avec scepticisme la proposition de cessez-le-feu en Ukraine formulée par la Chine dans le cadre d'un plan de paix en 12 points, une idée que Kyiv a rejetée même si le président ukrainien Volodimir Zelensky s'est dit ouvert à certains éléments de ce projet.

À l'occasion du premier anniversaire de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, la Chine, alliée de Moscou, a exhorté les deux camps à accepter une accalmie progressive et mis en garde contre l'utilisation d'armes nucléaires.

"Il y a des idées dans la déclaration de la Chine que je trouve compréhensibles, il y en a d'autres avec lesquelles je ne suis pas d'accord", a déclaré Volodimir Zelensky durant une conférence de presse.

"S'il y a des points dans cette déclaration qui fonctionnent pour nous, pourquoi ne pas travailler dessus", a ajouté le président ukrainien, en exprimant la volonté de rencontrer son homologue chinois Xi Jinping, sans fournir de date.

De son côté, la Russie s'est dite ouverte à l'application du plan chinois, à condition que les "nouvelles réalités territoriales" en Ukraine soient reconnues, a dit Maria Zakharova, porte-parole du ministère des Affaires étrangères.

Les pays occidentaux ont réagi avec scepticisme au plan de paix de la Chine.

"Toute proposition qui peut faire avancer la paix mérite d'être examinée. Nous l'examinons", a déclaré le secrétaire d'État américain Antony Blinken dans l'émission "Good Morning America" sur ABC.

"Mais vous savez qu'il y a 12 points dans le plan chinois. S'ils étaient sérieux sur le premier, la souveraineté, alors cette guerre pourrait se terminer demain", a-t-il ajouté.

"La Chine a essayé de jouer sur les deux tableaux : d'une part, elle essaie de se présenter publiquement comme neutre et recherchant la paix, et d'autre part, elle reprend le faux récit de la Russie sur la guerre."

Le plan, exposé dans un document du ministère chinois des Affaires étrangères, est en grande partie une réaffirmation de la ligne de la Chine depuis que la Russie a lancé le 24 février 2022 ce qu'elle qualifie d'"opération militaire spéciale" en Ukraine.

La Chine s'est abstenue de condamner la Russie ou de qualifier l'intervention de Moscou chez son voisin d'"invasion". Elle a également critiqué les sanctions occidentales contre la Russie.

Un conseiller de Volodimir Zelensky a déclaré que tout plan visant à mettre fin à la guerre devait impliquer le retrait des troupes russes aux frontières en place lors de l'effondrement de l'Union soviétique.

"La position de l'Ukraine est connue - le retrait des troupes russes jusqu'aux frontières de 1991", a-t-il dit.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7ddf7a07d0

[mobar]

Si les exigences ukrainiennes ne changent pas

"La position de l'Ukraine est connue - le retrait des troupes russes jusqu'aux frontières de 1991"

va falloir attendre que Poutine ai disparu du Kremlin pour voir la fin de la guerre!

[tita]

Si les exigences ukrainiennes ne changent pas

"La position de l'Ukraine est connue - le retrait des troupes russes jusqu'aux frontières de 1991"

va falloir attendre que Poutine ai disparu du Kremlin pour voir la fin de la guerre!

Cette guerre a été lancée par Poutine, mais faut comprendre que du point de vue russe, ils se battent pour la Russie (et pas contre l'Ukraine)

Ce n'est que lorsqu'une société russe réalisera qu'ils se battent contre eux-mêmes que cette guerre se terminera, et mettra aussi fin à une logique de domination militaire dont ils n'ont pas les moyens (que personne n'a d'ailleurs).

[mobar]

Pour que cette logique cesse, il faudra que Poutine disparaisse!
On se demande bien pourquoi on ne s'est pas attelé à cette tache en priorité?

Les centaines de milliers de morts qui se sont produit depuis un an vont encore être multipliés.
Si Poutine et les mafieux qui l'entourent ne sont pas effacés avant le dernier soldat ukrainien, il aura gagné!

Les guerres menées contre les mafieux ne peuvent être gagnées par des enfants de cœur!

Les stratèges de pacotille qui se pavanent sur les chaines de télé, à Varsovie et à Kiev sont tous des bouffons!

[kercoz]

Cette guerre a été lancée par Poutine, mais faut comprendre que du point de vue russe, ils se battent pour la Russie (et pas contre l'Ukraine)

Ce n'est que lorsqu'une société russe réalisera qu'ils se battent contre eux-mêmes que cette guerre se terminera, et mettra aussi fin à une logique de domination militaire dont ils n'ont pas les moyens (que personne n'a d'ailleurs).

Il nous est tres difficile de comprendre l'esprit et la mentalité des russes en tant qu'individus et qu'entité culturelle. Le fait qu'une partie de leur classe aisée ait fui le territoire, partie qui elle était gagnée par un embourgeoisement occidental et donc en partie déculturée, renforce statistiquement ce mode de pensée qui ne nous est étranger. Il faut lire Custine pour comprendre que cette mentalité est fortement ancrée.
Ca a du bouger, mais à l'époque de Custine, la hiérarchie aristocratique (une 15aine de strates, de mémoire) était calquée sur la hiérarchie militaire ...un noble retrouvait automatiquement son grade s'il devait "servir".

[mobar]

Il faut servir Poutine ... comme on sert un sanglier, à la dague ou à l'épieu!

[energy_isere]

[phyvette]

Craquements et grincements en Russie.
Vidéo par le commando Russe pro-ukrainien à Bryansk.

https://twitter.com/wartranslated/statu ... 4811925505
https://twitter.com/wartranslated/statu ... 3791729667

[tuefeli]

Une autre option pour les suites du conflit : l'Ukraine mène de attaques sur la Russie, ce qui donne à la Chine une bonne excuse pour livrer des armes "défensives" aux russes.
Escalade en conflit hybride militaro - économique. Quand l'occident sera bien affaiblie, annexion de Taïwan.