Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

[phyvette]

Un peu mieux :

WASHINGTON (Reuters) - Une frappe aérienne de la coalition mise sur pied par les Etats-Unis a détruit vendredi soir un convoi de dix véhicules de l'Etat islamique en mouvement près de la ville de Mossoul, dans le nord de l'Irak, a déclaré samedi le Pentagone.
................

Une autre frappe a eu lieu dans le même temps sur un bâtiment de Mossoul ou étaient rassemblés des chefs de l'EI. Il serait question, selon les sources, de 15 à 50 morts, sans que la présence parmi eux d'Abou Bakr al-Baghdadi soit encore confirmée.

[marocain]

Un peu mieux :

WASHINGTON (Reuters) - Une frappe aérienne de la coalition mise sur pied par les Etats-Unis a détruit vendredi soir un convoi de dix véhicules de l'Etat islamique en mouvement près de la ville de Mossoul, dans le nord de l'Irak, a déclaré samedi le Pentagone.
................

Une autre frappe a eu lieu dans le même temps sur un bâtiment de Mossoul ou étaient rassemblés des chefs de l'EI. Il serait question, selon les sources, de 15 à 50 morts, sans que la présence parmi eux d'Abou Bakr al-Baghdadi soit encore confirmée.

et aprés les US et leurs caniches s'étonnent que les islamistes les prennent pour cibles !!

[marocain]

Faudrait arrêter ce jeu de compter les points. C'est assez obscène dans le genre. Un peu comme les israéliens qui se regardent les bombardement sur Gaza de loin "oh les jolis couleurs"...

Moi je compte les points jusqu'à que tous ces furieux islamito-terroristes soient éliminés.

pourquoi terroristes ? vouloir établir le caliphat ne relève du terrorisme.
le terrorisme c'est un moyen politique pas une finalité en soi.

[nemo]

Faudrait arrêter ce jeu de compter les points. C'est assez obscène dans le genre. Un peu comme les israéliens qui se regardent les bombardement sur Gaza de loin "oh les jolis couleurs"...

Moi je compte les points jusqu'à que tous ces furieux islamito-terroristes soient éliminés.

pourquoi terroristes ? vouloir établir le caliphat ne relève du terrorisme.
le terrorisme c'est un moyen politique pas une finalité en soi.

Parce qu'ils utilisent effectivement des moyens terroristes. Même s'ils sont loin d'être les seuls dans la région et le monde en général.

[nemo]

Je reproduis ce message d'un participant d'un autre forum. Un peu pour marocain et sa vision du "vrai visage de l'Islam".

une déclaration a été publiée fin septembre par de hauts érudits musulmans dans la mouvance de la mosquée Al-Azhar du Caire qui ont le grand avantage de ne pas a priori sembler être alignés sur les Etats-Unis et qui va vraiment fouiller des arguments détaillés et conformes aux règles traditionnelles d'argumentation musulmane, semblant ainsi avoir une grande probabilité de sonner juste dans bien des oreilles musulmanes sunnites :

Parmi les signataires figurent l'actuel et l'ancien grand mufti d'Egypte, Chaouki Allam et Ali Gomaa, le sultan nigérian de Sokoto, Muhammad Sa'ad Abubakar, et le chef de la grande organisation indonésienne Muhammadiyah, Din Syamsuddin.



Voici, selon les 126 signataires, les 24 transgressions commises par l'EI contre les règles islamiques

Il est interdit de prendre des extraits au hasard dans le Coran pour envoyer des fatwas dans le monde. Une fatwa doit respecter plusieurs conditions.
Il est interdit d'énoncer des règles islamiques sans une connaissance approfondie de l'arabe.
Il est interdit de procéder à des simplifications exagérées de la sharia.
Il est interdit de torturer quelqu'un.
Les musulmans peuvent diverger d'opinion en tout, hormis sur les fondements de la religion que tous les musulmans doivent connaître.
Il est interdit d'ignorer l'air du temps quand on promulgue des lois.
Il est interdit de tuer des innocents.
Le djihad est une guerre de défense. Il n'est pas permis sans justification, objectif et attitude corrects.
Il est interdit de tuer des émissaires, des ambassadeurs et des diplomates, et la même chose vaut donc aussi pour les journalistes et les secouristes.
Il est interdit de proclamer quelqu'un de "non-musulman", hormis si cette personne le fait ouvertement elle-même.
Il est interdit d'attribuer des actes malveillants à Dieu.
Il est interdit de nuire à des chrétiens ou d'autres "Peuples du Livre" (les musulmans, les juifs et les chrétiens, NDLR) ou de les maltraiter de quelque façon que ce soit.
Il est obligatoire de considérer les yézidis comme les "Peuples du Livre".
Il est interdit de décapiter quelqu'un.
La réintroduction de l'esclavage est interdite. L'esclavage a été aboli par consensus universel.
Il est interdit de contraindre quelqu'un à se convertir.
Il est interdit d'imposer des sanctions sans suivre les procédures qui garantissent la justice et la miséricorde.
Il est interdit de dénier des droits aux femmes.
Il est interdit de dénier des droits aux enfants.
Il est interdit de détruire les tombeaux et les reliquaires de prophètes (pour les musulmans, le Christ est un prophète, NDLR.)
La révolte armée est interdite, hormis contre un dominateur mécréant qui interdit la prière.
Il est interdit de proclamer un califat sans consensus de tous les musulmans.
La loyauté à la nationalité est autorisée dans l'islam.
L'islam n'impose à personne d'émigrer après la mort du prophète.



Le texte intégral détaillant chacun de ces points est disponible en arabe, en anglais, en allemand, etc... à l'adresse

http://lettertobaghdadi.com/

[energy_isere]

Pourquoi l'organisation de l'Etat Islamique lance sa propre monnaie (14 Nov 2014 LeFigaro)

[kercoz]

L' EI va échouer , bien sur . Mais on n' échappera pas a une confrontation de 2 concepts de civilisation qui s'excluent . La façon dont les occidentaux assimilent leur modèle ( la démocratie) à une vérité objective est du même ordre que celui proposé par le reste du monde qui s'appuie sur le religieux pour réclamer un ordre différent basé sur une structure clanique traditionnelle.

[marocain]

Je reproduis ce message d'un participant d'un autre forum. Un peu pour marocain et sa vision du "vrai visage de l'Islam".

une déclaration a été publiée fin septembre par de hauts érudits musulmans dans la mouvance de la mosquée Al-Azhar du Caire qui ont le grand avantage de ne pas a priori sembler être alignés sur les Etats-Unis et qui va vraiment fouiller des arguments détaillés et conformes aux règles traditionnelles d'argumentation musulmane, semblant ainsi avoir une grande probabilité de sonner juste dans bien des oreilles musulmanes sunnites :

Parmi les signataires figurent l'actuel et l'ancien grand mufti d'Egypte, Chaouki Allam et Ali Gomaa, le sultan nigérian de Sokoto, Muhammad Sa'ad Abubakar, et le chef de la grande organisation indonésienne Muhammadiyah, Din Syamsuddin.



Voici, selon les 126 signataires, les 24 transgressions commises par l'EI contre les règles islamiques

Il est interdit de prendre des extraits au hasard dans le Coran pour envoyer des fatwas dans le monde. Une fatwa doit respecter plusieurs conditions.
Il est interdit d'énoncer des règles islamiques sans une connaissance approfondie de l'arabe.
Il est interdit de procéder à des simplifications exagérées de la sharia.
Il est interdit de torturer quelqu'un.
Les musulmans peuvent diverger d'opinion en tout, hormis sur les fondements de la religion que tous les musulmans doivent connaître.
Il est interdit d'ignorer l'air du temps quand on promulgue des lois.
Il est interdit de tuer des innocents.
Le djihad est une guerre de défense. Il n'est pas permis sans justification, objectif et attitude corrects.
Il est interdit de tuer des émissaires, des ambassadeurs et des diplomates, et la même chose vaut donc aussi pour les journalistes et les secouristes.
Il est interdit de proclamer quelqu'un de "non-musulman", hormis si cette personne le fait ouvertement elle-même.
Il est interdit d'attribuer des actes malveillants à Dieu.
Il est interdit de nuire à des chrétiens ou d'autres "Peuples du Livre" (les musulmans, les juifs et les chrétiens, NDLR) ou de les maltraiter de quelque façon que ce soit.
Il est obligatoire de considérer les yézidis comme les "Peuples du Livre".
Il est interdit de décapiter quelqu'un.
La réintroduction de l'esclavage est interdite. L'esclavage a été aboli par consensus universel.
Il est interdit de contraindre quelqu'un à se convertir.
Il est interdit d'imposer des sanctions sans suivre les procédures qui garantissent la justice et la miséricorde.
Il est interdit de dénier des droits aux femmes.
Il est interdit de dénier des droits aux enfants.
Il est interdit de détruire les tombeaux et les reliquaires de prophètes (pour les musulmans, le Christ est un prophète, NDLR.)
La révolte armée est interdite, hormis contre un dominateur mécréant qui interdit la prière.
Il est interdit de proclamer un califat sans consensus de tous les musulmans.
La loyauté à la nationalité est autorisée dans l'islam.
L'islam n'impose à personne d'émigrer après la mort du prophète.



Le texte intégral détaillant chacun de ces points est disponible en arabe, en anglais, en allemand, etc... à l'adresse

http://lettertobaghdadi.com/

merci kercoz pour ce tract politique, mais le fait meme que des autorités religieuses puissent penser lancer des "interdits" montre à quel point le monde musulman n'est pas prêt. je me félicite que des autorités religieuses musulmanes soient choqués par l'état islamique, mais cela montre surtout que leur remise en cause du dogme est impossible, les reproches faits restent superficiels.

de plus, j'ai relevé quelques incohérences:
1. "Il est interdit de torturer quelqu'un."
de nombreux exemples de tortures sont indiqués dans le coran et les sources musulmanes: lapidation, main coupée, crucifixion. Avant d'énoncer ce genre de phrases, les autorités religieuses devraient penser à dépoussierer leur textes.

2. "Le djihad est une guerre de défense. Il n'est pas permis sans justification, objectif et attitude corrects."
Le jihad est expliqué, détaillé dans les sources musulmanes, Mahomet l'a utilisé régulièrement, et que je sache les musulmans qui ont conquis le monde au 8eme siecle des frontières de la Chine au Pyrénées ne le faisaient pas "pour se défendre".

3. "Il est interdit de nuire à des chrétiens ou d'autres "Peuples du Livre" (les musulmans, les juifs et les chrétiens, NDLR) ou de les maltraiter de quelque façon que ce soit.
Il est obligatoire de considérer les yézidis comme les "Peuples du Livre".

Je remarque donc que nuire a des athés, des hindous ou des boudhistes, ca reste permis !

4. "La réintroduction de l'esclavage est interdite. L'esclavage a été aboli par consensus universel."
Mahomet possédait des esclaves et a réduit des tribus en esclavage.
l'esclavage est non seulement légalisé dans le coran et la chariah, mais il est en plus encadré et toutes les conditions de sa réalisation sont détaillées.

les autorités religieuses musulmanes au lieu de s'attaquer a l'état islamique devraient penser à une large réforme en profondeur des textes fondateurs de l'islam. cette réforme viendra peut etre avec l'état islamique qui en montrant le vrai visage de l'islam est en train de réaliser ce qu'aucun état laic n'avait réussi a faire: démontrer que l'islam est inapplicable.

[mobar]

L' EI va échouer , bien sur . Mais on n' échappera pas a une confrontation de 2 concepts de civilisation qui s'excluent . La façon dont les occidentaux assimilent leur modèle ( la démocratie) à une vérité objective est du même ordre que celui proposé par le reste du monde qui s'appuie sur le religieux pour réclamer un ordre différent basé sur une structure clanique traditionnelle.

Arrêter de commercer avec les belligérants, et l'affaire est réglée en quelques mois
Pas plus de conflit de civilisation que de beurre au c..
Seulement des manipulations pour amuser le bon peuple et continuer à se remplir les poches pour quelques uns

[kercoz]

L' EI va échouer , bien sur . Mais on n' échappera pas a une confrontation de 2 concepts de civilisation qui s'excluent . La façon dont les occidentaux assimilent leur modèle ( la démocratie) à une vérité objective est du même ordre que celui proposé par le reste du monde qui s'appuie sur le religieux pour réclamer un ordre différent basé sur une structure clanique traditionnelle.

Arrêter de commercer avec les belligérants, et l'affaire est réglée en quelques mois

Il faudrait monter un peu le niveau.
On ne peut pas arreter de commercer avec non pas les belligérants , mais avec le "non occidentaux" ....sinon tu peux te mettre au jardin de suite ( et pas dans qqs mois ! On dépend d' eux à un niveau de pib que tu ne t' imagines pas .
En terme de modèle de civilisation on est minoritaire et pas mal de pays qui ont forcé leur nature pour nous singer peuvent facilement inverser la manoeuvre ( Inde par ex)....Pas mal de pays d' Amerique non zunien seraient pret à suivre pour des motifs anti occidental et un espoir socialisant plus équitable .

[mobar]

L' EI va échouer , bien sur . Mais on n' échappera pas a une confrontation de 2 concepts de civilisation qui s'excluent . La façon dont les occidentaux assimilent leur modèle ( la démocratie) à une vérité objective est du même ordre que celui proposé par le reste du monde qui s'appuie sur le religieux pour réclamer un ordre différent basé sur une structure clanique traditionnelle.

Arrêter de commercer avec les belligérants, et l'affaire est réglée en quelques mois

Il faudrait monter un peu le niveau.
On ne peut pas arreter de commercer avec non pas les belligérants , mais avec le "non occidentaux" ....sinon tu peux te mettre au jardin de suite ( et pas dans qqs mois ! On dépend d' eux à un niveau de pib que tu ne t' imagines pas .
En terme de modèle de civilisation on est minoritaire et pas mal de pays qui ont forcé leur nature pour nous singer peuvent facilement inverser la manoeuvre ( Inde par ex)....Pas mal de pays d' Amerique non zunien seraient pret à suivre pour des motifs anti occidental et un espoir socialisant plus équitable .

Il n'y a qu'une civilisation, c'est celle de la finance tout le reste n'est qu'écran de fumée destiné à amuser les "bons peuples" lobotomisés par la publicité (religions, idéologies, théorie du complot ...)

[kercoz]

Mobar, tu ressembles à ces murs qu'on trouve dans le SO comme en espagne , pour jouer à la pelote plus ou moins basque , dont on se sert surtout pour s'entrainer au tennis .

[nemo]

merci kercoz pour ce tract politique, mais le fait meme que des autorités religieuses puissent penser lancer des "interdits" montre à quel point le monde musulman n'est pas prêt. je me félicite que des autorités religieuses musulmanes soient choqués par l'état islamique, mais cela montre surtout que leur remise en cause du dogme est impossible, les reproches faits restent superficiels.

de plus, j'ai relevé quelques incohérences:
1. "Il est interdit de torturer quelqu'un."
de nombreux exemples de tortures sont indiqués dans le coran et les sources musulmanes: lapidation, main coupée, crucifixion. Avant d'énoncer ce genre de phrases, les autorités religieuses devraient penser à dépoussierer leur textes.

2. "Le djihad est une guerre de défense. Il n'est pas permis sans justification, objectif et attitude corrects."
Le jihad est expliqué, détaillé dans les sources musulmanes, Mahomet l'a utilisé régulièrement, et que je sache les musulmans qui ont conquis le monde au 8eme siecle des frontières de la Chine au Pyrénées ne le faisaient pas "pour se défendre".

3. "Il est interdit de nuire à des chrétiens ou d'autres "Peuples du Livre" (les musulmans, les juifs et les chrétiens, NDLR) ou de les maltraiter de quelque façon que ce soit.
Il est obligatoire de considérer les yézidis comme les "Peuples du Livre".

Je remarque donc que nuire a des athés, des hindous ou des boudhistes, ca reste permis !

4. "La réintroduction de l'esclavage est interdite. L'esclavage a été aboli par consensus universel."
Mahomet possédait des esclaves et a réduit des tribus en esclavage.
l'esclavage est non seulement légalisé dans le coran et la chariah, mais il est en plus encadré et toutes les conditions de sa réalisation sont détaillées.

les autorités religieuses musulmanes au lieu de s'attaquer a l'état islamique devraient penser à une large réforme en profondeur des textes fondateurs de l'islam. cette réforme viendra peut etre avec l'état islamique qui en montrant le vrai visage de l'islam est en train de réaliser ce qu'aucun état laic n'avait réussi a faire: démontrer que l'islam est inapplicable.

J'en conclus que tu es plus savant sur l'Islam que les tenants de l'orthodoxie signataire du texte. Ceux ci motive leurs affirmation elles tombent pas du ciel (contrairement au Coran). La question est pas de savoir si tu peux tirer ce que TU veux de l'histoire et des textes musulmans mais ce que les autorités en tirent. Comme ton expertise dans le domaine reste pour le moins à prouver permet moi de pas tenir compte de tes "rectifications" qui donnent en plus largement dans le procès d'intention, mais passons.
Je vois pas ce qui te permet de dire que l'EI est le vrai visage de l'Islam plutôt que ces signataires ou Roumi (par exemple). Le "vrai visage" de l'Islam que tu choisis n'est que le reflet de ton idéologie (un bien grand mot pour tes ressentiments).

[mobar]

Mobar, tu ressembles à ces murs qu'on trouve dans le SO comme en espagne , pour jouer à la pelote plus ou moins basque , dont on se sert surtout pour s'entrainer au tennis .

En Espagne et dans le sud-ouest on trouve aussi beaucoup de taureaux qui sont plus attirés par la muleta que par le matador qui va leur faire leur fête

Je suis partisan de laisser les illuminés à leurs illusions

[marocain]

Mobar, tu ressembles à ces murs qu'on trouve dans le SO comme en espagne , pour jouer à la pelote plus ou moins basque , dont on se sert surtout pour s'entrainer au tennis .

En Espagne et dans le sud-ouest on trouve aussi beaucoup de taureaux qui sont plus attirés par la muleta que par le matador qui va leur faire leur fête

Je suis partisan de laisser les illuminés à leurs illusions

en effet, seule l'expérience de leur délire pourra les ramener a la réalité.
c'est en expérimentant le communisme que les peuples d'europe de l'est ont été vacciné contre ces délires.

c'est en expérimentant l'islamisme, que les peuples arabo-musulmans seront vaccinés et pourront enfin s'orienter vers un autre mode de pensée plus pragmatique.