société post-pétrole : l'exemple imaginaire de Cuba

Rafa · Message par **Rafa** » 25 août 2006, 14:32

Alter Egaux a écrit :Il y a une très forte communauté cubaine en Floride, avec des idées un peu arrêté sur ce sujet.

Oui et non.
Oui, il y a beaucoup de cubains en Floride.
Non, les enragés ne sont plus qu'une minorité, la majorité des cubains ont des sentiments et des rapports normaux avec leur pays et leur famille restée à Cuba, et ne souhaitent pas qu'ils souffrent ni qu'ils aient faim ni que leur pays soit envahi.
Il y a même de nombreux cubains pro-castristes en Floride, avec des émissions de radio et tout.

Mais il est vrai que les anti-castristes extremistes monopolisent les médias, ont l'argent, et aussi font regner la terreur à Miami.

Il y a cependant un lent changement demographique qui se fait; ces anti-castristes extremistes ce sont ceux qui sotn partis en 1959 et les quelques années après, des anciens grands proprietaires, des huiles de l'ancien regime, des bourreaux, et aussi des grands criminels (la maffia était très implantée à Cuba, qui était une plaque tournante dans leurs trafics). Ils n'ont en général pas de famille vivant encore à Cuba, et veulent tout le mal du monde au pays, que ses habitants aient faim, qu'ils soient malades, qu'ils souffrent; ils croient qu'ainsi ça facilitera leur retour. Ces cubains anti-castristes là sont tous blancs et riches.
Puis, il y a les cubains qui ont émigré avant 1959, et après aussi, pour des raisons essentiellement économiques, ils ont de la famille à Cuba, et veulent le bien pour leur pays et ses habitants; de plus ceux qui ont émigré à partir des années 1970 savent la réalité de Cuba, pour y avoir vécu, et voient le flot de mensonges de la propagande anti-castriste; ils peuvent aimer Fidel Castro ou pas, mais ils apprecient le fait qu'ils aient pu avoir une éducation d'excellente qualité, et une couverture médicale totale et gratuite; beaucoup qui étaient neutres ou critiquaient Castro à Cuba, en deviennent pro-castristes une fois aux Etats-Unis. Ces cubains là sont dans leur majorité noirs et metisses, et pauvres. Et ils constituent la majorité des cubains residant aux Etats-Unis.

Rafa · Message par **Rafa** » 25 août 2006, 14:56

thorgal a écrit :Salut Rafa,

Comment sais-tu tout ca ?

Je sais l'espagnol, et on en parle assez bien dans la presse latinoaméricaine (surtout la presse de Cuba, Vénézuela et Telesur, bien sûr, mais même dans la presse orientée plutôt pro-Etats-Unis, c'est juste que ça fera un petit entrefilet en dernière page au lieu d'un gros titre indigné en première page).

Concernant le different sur la marque "Havana Club", ça se passe ces momments-ci.
EDIT: par exemple, le journal espagnol El Pais en parle dans un article du 20 du mois (2e lien d'une recherche google "bacardi" + "havana club")

Avec l'hôtel au mexique, c'est arrivé il y a quelques mois, on en a parlé ici sur oléocène aussi, la presse mexicaine en a fait la une, tout le monde était furieux là-bas.

Concernant les casserolles, c'est la raison invoquée par les cubains pour ne plus donner de details à l'avance concernant leurs decisions sur le plan énérgetique, ils ne les communiquent qu'après avoir fait tous leurs achats.

Concernant l'utilisation du mot blocus, c'est sur le site de l'ONU, en français et en espagnol on utilise le mot "blocus" (bloqueo en espagnol), en anglais on utilise le mot "embargo"... comme quoi, les differentes traductions d'un même documment disent des choses differentes.

thorgal · Message par **thorgal** » 25 août 2006, 15:00

merci

franck1968 · Message par **franck1968** » 17 sept. 2006, 16:17

Quatre compagnies étrangères signent des accords pour chercher du pétrole à Cuba
le 15-09-2006 à 12:55

Le compagnie étatique cubaine de Pétrole (CUPET) a conclu des accords avec quatre compagnies étrangères pour chercher du pétrole en mer, dans les eaux cubaines du Golfe du Mexique.

« Nous commençons une nouvelle étape », a dit le directeur de CUPET, Fidel Rivero Prieto, en signant l'exploitation de deux blocs dans les eaux cubaines avec la division d'outre-mer indienne de l'India Oil and Naturel Gaz Corp ONGC Videsh.

La compagnie publique de Malaisie, Petroliam Nasional Berhad, la norvégienne Norsk Hydro et une compagnie non identifiée, probablement du Vénézuéla ou de la Chine, ont été également admis cette année à faire des recherches dans les eaux territoriales cubaines.

« C'est un grand pas en avant. Personne ne sait comment travailler dans des eaux profondes comme les norvégiens », a affirmé le professeur de l'Université du Nebraska Jonathan Benjamin-Alvarado.

Benjamin-Alvarado, qui a beaucoup écrit sur les questions d'énergie cubaines, a indiqué que l'annonce faite la semaine passée par Chevron, d'une importante découverte prévue au minimum de 3.000 millions de barils dans le Golfe du Mexique, « donne davantage de crédibilité aux prétentions de Cuba ».
Il a ajouté que « les signatures récentes indiquent que le gouvernement cubain est désireux d'ouvrir et de diversifier ses partenaires ».

« Si Cuba trouve des quantités importantes de pétrole, il pourrait attirer d'importantes quantités d'investissement américain, mais d'abord ils doivent se décider à lever l'embargo», a dit dans une conférence de presse le ministre cubain d'Économie, José Luis Rodriguez.

Les compagnies américaines sont interdites d'explorer à la recherche de pétrole à Cuba. Mais la possibilité de trouver du brut à seulement 144 kilomètres des côtes américaines a fait que des groupes de pression exhortent Washington à alleger l'embargo imposé en 1962 contre Cuba.

Le président de l'Association de Commerce États Unis - Cuba, Kirby Jones, a déclaré qu'il y a en suspens des projets de loi au Congrès américain pour permettre aux compagnies américaines « d'entrer dans des discussions avec des fonctionnaires cubains dès que possible ».

La zone économique exclusive de Cuba dans le Golfe du Mexique, de 112.000 kilomètres carrés, a été parcellée en 59 blocs pour l'exploration étrangère en 1999.
l'Enquête Géologique des Etats-Unis a estimé que le bassin du nord de Cuba pourrait contenir quelque 4.600 millions de barils de pétrole, avec un potentiel maximal de 9.300 millions de barils et près d'un milliards de pieds cube de gaz naturel (environ 13 million de mètres cube).

l'Espagnol Repsol-YPF a pris les droits en 2000 sur six blocs dans les eaux cubaines. Dans 2004 la compagnie a foré un puit d'essai, en trouvant des indications de pétrole de bonne qualité, bien que non dans des quantités commerciales.

La compagnie canadienne Sherritt International a ensuite opté pour quatre blocs.

Repsol-YPF, Norsk Hydro et ONGC Videsh ont formé un consortium pour perforer dans les six blocs de Repsol au plus tard en 2008.

Des études séismiques sont en cours ou commenceront dans 10 autres blocs contractés par des signatures étrangères, en accord avec des sources de l'industrie.

La portion cubaine du Golfe du Mexique a été tracée à travers des traités avec les Etats-Unis et le Mexique dans la décennie des années soixante-dix, avec des droits de pêche, et avant que soient développées des technologies pétrolières pour eaux profondes.

Cuba produit autour de 70.000 barils par jour de pétrole de basse qualité et importe autour de 98.000 barils quotidiens à des prix préférentiels de son allié Vénézuéla.

lien

Rafa · Message par **Rafa** » 25 oct. 2006, 14:37

Le WWF (fonds mondial pour la vie sauvage) a rendu public son rapport biannuel à Pekin.
Il en ressort que Cuba est le seul pays au monde qui atteint les conditions minimum pour une developpement durable; c'est à dire le seul pays qui à la fois à un impact écologique reduit permettant à la nature de se regenerer et ayant un indice de developpement humain élévé.
Aussi, c'est la région d'Amérique latine dans son ensemble qui s'approche le plus de ce niveau de viabilité écolo-économique à long terme; et le WWF de remarquer aussi que ce n'est peut-être pas un hasard si c'est aussi la région où les gens sont globalement le plus heureux.

Apparamment aucun média en français n'en a fait echo; par contre en espagnol ou en anglais on trouve plusieurs liens sur google news.

MathBreizh · Message par **MathBreizh** » 25 oct. 2006, 14:52

Rafa a écrit :Apparamment aucun média en français n'en a fait echo...

Les médias de masse sont tous Atlantistes en France, donc rien d'étonnant à celà...

Ca leur arracherait les entrailles d'avoir à féliciter Castro pour la gestion qu'il a mis en place à Cuba

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 25 oct. 2006, 15:29

Rafa a écrit :Il en ressort que Cuba est le seul pays au monde qui atteint les conditions minimum pour une developpement durable; c'est à dire le seul pays qui à la fois à un impact écologique reduit permettant à la nature de se regenerer et ayant un indice de developpement humain élévé.
Aussi, c'est la région d'Amérique latine dans son ensemble qui s'approche le plus de ce niveau de viabilité écolo-économique à long terme; et le WWF de remarquer aussi que ce n'est peut-être pas un hasard si c'est aussi la région où les gens sont globalement le plus heureux.

Venant de WWF, on ne peut pas les soupconner d'être des communistes staliniens. Bref, effectivement, c'est assez génant pour nos élites médiatiques !

Chut alors...

Malmedy · Message par **Malmedy** » 25 oct. 2006, 20:28

Je ne suis pas sur que c'est grâce à Castro. A mon avis cela tient d'avantage aux circonstances et au courage du peuple.

Message par **Tiennel** » 25 oct. 2006, 21:07

Une dictature survivant grâce aux rentrées d'argent du tourisme de luxe ?
Vous parlez d'un modèle pour les générations futures

Shipibo · Message par **Shipibo** » 25 oct. 2006, 22:14

Y'a une raison à la suppression de mon message ?

Message par **Tiennel** » 25 oct. 2006, 22:18

Message déplacé sur le fil Rapport WWF

Rafa · Message par **Rafa** » 26 oct. 2006, 10:44

Tiennel a écrit :Une dictature survivant grâce aux rentrées d'argent du tourisme de luxe ?
Vous parlez d'un modèle pour les générations futures

Le tourisme n'est plus, et cela fait déjà un momment, la rentrée principale d'argent; le tourisme a aussi moins de coudées franches. Il s'est agi d'une mésure d'urgence, ponctuelle, qui commenc à être demontée maintenant que la situation va mieux.

Pour ce qui est de la "dictature", chacun croit ce qu'il veut; mais bien des pays au monde rêveraient d'avoir une "dictature" comme la cubaine, où on ne torture pas, où on ne fait pas d'executions extra-judiciaires, où le gouvernement est élu, où le choix des candidats est on ne peut plus démocratique (en France qui choisit les candidats? pas les citoyens; sur ce point Cuba est plus démocratique).

Il est vrai, le système politique cubain n'est pas basé sur le multipartidisme; mais pour moi l'existance de partis n'est absolument pas quelque chose de necessaire pour une démocratie, ni non plus une garantie d'une démocratie (les exemples de dictatures, et même d'etats totalitaires, avec du multipartidisme sont nombreux).

Si l'on definit la démocratie comme la capacité pour la population d'avoir une influence sur les decisions qui les concernent, alors le système cubain est très démocratique, bien plus que dans bien de pays occidentaux où l'on nous impose des lois non discutées, non voulues, par la majorité.

Et pour revenir au sujet du fil; oui Cuba a énormement à nous apprendre dans une optique post pic de production de pétrole; déjà beaucoup l'ont pressenti, la façon dont, malgré la chute impressionante des ressources énérgetiques et du PIB, de l'industrie, etc; le pays a pu s'en sortir sans famines ni épidemies, rien que ça, c'est quelque chose qu'on devrait étudier sérieusement si on ne veut pas avoir des famines et des épidemies (et les émeutes et morts violentes qui les accompagneraient, en plus).
Mais ce rapport du WWF viens le confirmer.

Oui, on doit étudier Cuba pour créer notre modèle pour l'après PPP.
Que ce ne sera pas aussi agréable que notre vie de luxe actuelle? C'est évident! la fin du pétrole bon marché rendra impossible notre vie de luxe et de gaspillage actuelle. Il n'en demeure pas moins qu'avec infiniment moins de ressources qu'en Europe, Cuba est capable de s'occuper efficacement de sa population, de façon qu'ils aient tous leurs besoins de base (santé, éducation, alimentation, logement) satisfaits; et le tout d'une façon qui permet la récuperation naturelle de l'écosystème.

Ce n'est pas seulement moi qui le dit, c'est aussi le WWF.

A côté des terreplatistes pétroliers qui croient que le pétrole durera toujours il me semble qu'il y a aussi les terreplatistes politiques, qui croient que Cuba est une "terrible dictature"...

Pura Vida · Message par **Pura Vida** » 26 oct. 2006, 11:01

Tiennel a écrit :Une dictature survivant grâce aux rentrées d'argent du tourisme de luxe ?
Vous parlez d'un modèle pour les générations futures

Justement, ici la question de Tiennel et son allusion, résument bien, à elles deux, l'une des bases, l'un des enjeux vitaux et profond du monde contemporain.

En effet, il y a d'une part ce que signifie le - tourisme de luxe - (ou même populaire s'il en était), c'est à dire un système économique et financier frelaté où un noyau richissime "fait la loi" qui est "SA loi", avec toutes les conséquences innombrables à la clé dans le monde (les 3/4 du forum Oléocène en traitent de diverses façons consciemment ou non), en plus "curieusement" une dictature survit grâce à ce tourisme de luxe. Rien que ceci dévoile sans vergogne ni la moindre "pudeur" les moeurs et les "désirs" qui nous animent, sorte de "partouze" entre une dictature marxiste et le capitalisme financier pur jus... Effectivement, si c'est ça le modèle pour les générations futures, on comprend un peu mieux la pente sur laquelle on glisserait inéxorablement...

Cependant, il est tout à fait vrai, vu les divers recoupements concernant ce qu'on sait du système autarcique s'étant organisé à Cuba, que ce pays, toute chose égale par ailleurs, représente peut-être, sinon sûrement, la meilleure, la plus sage, et la plus efficace conduite à tenir pour sa propre sécurité. Les cubains l'ont fait sur le long terme, ce qui représente d'autant l'avance qu'ils ont dans leur sécurité sur les autres pays qui risquent d'être happés de pleine fouet par "une main maladroite touchant sans faire attention des boutons nucléaires" en Iran, aux Etats-Unis, en Corée du nord, ou ailleurs, etc. sans parler qu'à terme le pétrole se fera physiquement plus rare, de toute façon.

L'énorme intérêt que représente Cuba aujourd'hui (et peut-être moins que demain...) est que son décor est scandaleux, mais que l'envers de ce décor est une leçon magistrale d'un intérêt exceptionnel. Sans s'éterniser sur les causes de cette situation, il est plus que temps de s'en inspirer concrètement.

Tout de même, faut-il dire que si l'occupation allemande avait duré 47 ans, soit la durée du régime cubain à ce jour, on aurait alors atteint le même degré de sécurité autarcique que Cuba aujourd'hui? Il serait quand même temps de laisser là le marxisme et ses modèles et le capitalisme financier (les deux faces d'une même monnaie) et de précéder les événements au lieu de les subir sans cesse!

Alter Egaux · Message par **Alter Egaux** » 26 oct. 2006, 11:34

Pura Vida a écrit :L'énorme intérêt que représente Cuba aujourd'hui (et peut-être moins que demain...) est que son décor est scandaleux, mais que l'envers de ce décor est une leçon magistrale d'un intérêt exceptionnel. Sans s'éterniser sur les causes de cette situation, il est plus que temps de s'en inspirer concrètement.

Tout à fait.
Lorsque l’on parle de Cuba, il ne faut jamais oublié le contexte : les États-Unis mirent en place un embargo économique en 1962 (soit 44 ans aujourd’hui !). Aussi, ce contexte est un nombre incalculable d’attentats contre Fidel.
Danielle Mitterrand l’a rencontré plusieurs fois, et lui a demandé à chaque fois de lâcher du leste sur le pluralisme politique et sur la liberté de la presse. Castro lui a répondu par le contexte : « je suis en guerre constante depuis 40 ans ».

Hier, j’ai vu un excellent docu hier sur Arte sur la crise du canal de Suez (aujourd’hui, Suez « rachète » GDF). Nasser avait un attentat par jour contre lui fait par les services secrets britanniques et français. Le contexte n’est pas innocent, et ne doit pas être perdu de vue dans notre perception d’une situation lointaine comme Cuba.

Bref, il y a ce qu’on souhaite pour Cuba de notre point de vue, et il y a la réalité du pays dans son contexte.

Ceci dit, le contexte de l’embargo économique en 1962 et que cela soit une île est intéressant dans l’optique « analyse d’un peak oil sur une société industriel » dans un contexte de dictature « light ».

nemo · Message par **nemo** » 26 oct. 2006, 14:05

Certe Cuba subit un embargo très dur, certe le régime est sous le coup d'attaque incessante par les Etats Unis.
Il n'empéche que le parti contrôle tout. Tout expression non "politiquement correcte" est censuré. Aucune initiative n'y est possible sans l'aval du parti. Tout les candidats en sont issus, c'est a dire que les candidats on tous la même novlangue et le même formatage!
Le parti profite de la situation de siége pour imposer son pouvoir. Si la situation difficile impose certainement des mesures autoritaires ce contrôle total est très discutable.