mahiahi a écrit : ↑13 juin 2023, 12:37
Mais qui parle d'utiliser la force militaire contre les Ukrainiens de la part des Polonais? Il suffirait d'aller au secours de leur allié en danger et d'oublier d'évacuer (demande aux Allemands)
tita a écrit : ↑13 juin 2023, 13:10
Tu as remarqué quand même que les hypothèses que tu fais (territoire historique, aider militairement leurs "alliés", oublier d'évacuer), c'est exactement la stratégie du gouvernement russe?
Ce sont des stratégies universelles!
Pour l'Histoire :
Israël réclame toujours des territoires promis par une divinité d'il y a plus de vingt cinq siècles et/ou en réparation de préjudices du siècle dernier ;
les Palestiniens réclament des terres qu'ils occupaient pendant des siècles ;
les décolonisateurs en général réclam[ai]ent des terres dont leurs ancêtres profitaient seuls des siècles plus tôt ;
la France a réclamé et obtenu la restitution de l'Alsace et de la Moselle en 1918 ;
l'Allemagne a réclamé en 1933 les territoires perdus en 1918 ;
la RFA a réclamé et obtenu la restitution de ses territoires communistes en 1990 ;
la Pologne rêve de récupérer ses territoires de l'époque de la Rzeczpospolita Obojga Narodów
les USA ont aidé les Alliés en 1917 et en 1941, le Koweit en 1991 ;
pour l'aide :
le Royaume Uni a proposé d'aider la France en 1940 en fusionnant les 2 pays (et a aidé ses fantassins à Dunkerque et sa Marine à Mers El Kébir)
l'URSS a aidé la Pologne en 1941, ainsi que le reste de l'Europe (certains plus que d'autres)
nous aidons les Ukrainiens à lutter avec leur sang, généralement en leur vendant des armes (ils paieront plus tard, car nous sommes grands seigneurs) ;
on a aidé les pauvres afghanes en Afghanistan en 1991 ;
on a aidé les peuples Lybien et syrien contre leurs tyrans, aussi ;
la France a aidé l'Arabie Saoudite contre le Yémen en lui vendant des Caesars ;
les USA nous aident à nous libérer de la dépendance à la Russie en nous fournissant du GNL trois fois plus cher (37$ le MBtu, mais le quart chez eux, avec des subventions aux entreprises)
Pour l'oubli d'évacuer :
l'Angleterre a oublié d'évacuer les îles anglo normandes à la fin de la guerre de 100 ans ;
les Croisés ont oublié de sortir de Constantinople
les Européens ont souvent oublié de rendre des terres louées aux Américains, Africains et Asiatiques ou occupées le temps d'une campagne ;
Les USA ont oublié de quitter Guantanamo depuis 1898 ;
Les USA ont oublié de quitter l'Europe Occidentale depuis 1945 (sauf la France de De Gaulle) ;
Les Soviétiques ont oublié de quitter l'Europe Orientale après 1945 (sauf la Yougoslavie de Tito) ;
Les USA ont oublié de quitter le Japon depuis 1945 ;
Les USA ont oublié de quitter la Corée du Sud depuis 1954 ;
Le Royaume Uni aurait oublié de quitter Hong Kong en 1997 si les Chinois ne le lui avaient pas rappelé
Il y a encore des raisons ethniques (on parle la même langue, donc c'est à nous), religieuses (nous protégeons nos correligionnaires), morales/politiques (No pasaran! On ne laisse pas les terroristes/fascistes/communistes faire la loi ici/Pour la Démocratie et les droits des femmes) ou militaires (pas de missiles si près de chez moi)...
Et puis, enfin, il y a la pacification (pax romana) ou l'autodéfense (même à 1000km de chez soi).