Le conflit Russo-Ukrainien.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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On y va ou pas ?

Le sondage est terminé depuis le 01 oct. 2023, 14:38

Oui, car nous sommes l'Empire du Bien et Poutine est le Mal incarné, la Morale nous impose d'agir, sinon ce sera le tour de la Pologne, puis le nôtre
7
33%
Oui, car la Russie est gorgée de ressources et on aura de quoi voir venir encore un siècle si on la conquiert
0
Aucun vote
Oui, car j'aime les voyages et je n'ai plus d'argent pour le payer un vol
0
Aucun vote
Oui, car les USA ont besoin de supplétifs pour les Ukrainiens et c'est à notre tour
2
10%
Non car les sanctions vont faire s'écrouler l'économie russe et pousser son président au suicide sans risques
1
5%
Non car la Russie a l'arme nucléaire et que je tiens à ma peau, voire à celle de mes enfants
2
10%
Non car les Polonais sont chauds pour prendre notre tour et demain j'ai piscine
5
24%
Non car c'est une nouvelle guerre impérialiste qui ne profite à personne en bas et surtout pas si c'est l'OTAN qui l'emporte car ce sera le tour de la Chine
4
19%
 
Nombre total de votes : 21

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par energy_isere » 12 févr. 2022, 23:09

Pourquoi la Russie veut envahir l'Ukraine ? vidéo 12 mn https://www.youtube.com/watch?v=GkNc6n2ek04
385 838 vues 3 févr. 2022

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par energy_isere » 13 févr. 2022, 14:54

Crise en Ukraine : pour le ministre de la Défense britannique, il y a un « parfum de Munich »
13 fev 2022 SudOuest

Le ministre de la Défense britannique a agacé l’Ukraine en évoquant un « parfum de Munich dans l’air » à propos de la crise russo-occidentale, référence à l’accord avec l’Allemagne nazie qui n’avait pu empêcher la Seconde Guerre mondiale.
...................
https://www.sudouest.fr/international/e ... 732031.php

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par tita » 13 févr. 2022, 23:37

Même les Russes rappellent une partie de leur personnel diplomatique...
Les appels à quitter l'Ukraine se multiplient face à la montée des tensions

Face au spectre d'une invasion de l'Ukraine par la Russie, de nombreux Etats appellent leurs ressortissants à quitter le pays et modifient ou réduisent la présence de leur personnel diplomatique.

Parmi les pays qui ont déjà appelé leurs ressortissants à quitter l'Ukraine figurent les Etats-Unis, l'Allemagne, l'Italie, la Grande-Bretagne, la Belgique, le Luxembourg, les Pays-Bas, le Canada, la Norvège, l'Estonie, la Lituanie, l'Australie, le Japon, Israël, l'Arabie Saoudite ou encore les Emirats arabes unis.

La France déconseille de se rendre dans les zones frontalières du nord et de l'est, sans appeler ses ressortissants à en partir. La Roumanie, frontalière de l'Ukraine, "recommande vivement" à ses ressortissants d'éviter les voyages dans ce pays et de "réévaluer la nécessité d'y demeurer" s'ils s'y trouvent déjà.
La présence diplomatique revue

Moscou a rappelé une partie de son personnel diplomatique, disant craindre des "provocations" adverses. Les Etats-Unis ont ordonné le départ de l'essentiel du personnel de leur ambassade américaine à Kiev, relevant qu'une offensive russe pouvait "commencer à tout moment". L'ambassade maintiendra une petite présence consulaire à Lviv, à l'ouest de l'Ukraine.
https://www.rts.ch/info/monde/12863005- ... sions.html

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par energy_isere » 14 févr. 2022, 12:10

Le pétrole s'installe à de nouveaux sommets, emporté par la crise en Ukraine

AFP le 14 févr. 2022

Les prix du pétrole marquaient une légère pause après une nouvelle ascension fulgurante lundi, électrisés par les tensions en Russie et en Ukraine qui menacent l'offre pétrolière, les deux références de l'or noir battant de nouveaux sommets pluriannuels.

Vers 10H10 GMT (11H10 à Paris), le prix du baril de Brent de la mer du Nord pour livraison en avril grappillait 0,03% à 94,47 dollars, après un pic à 96,16 dollars plus vu depuis 2014.

À New York, le baril de West Texas Intermediate (WTI) pour livraison en mars grappillait 0,12% à 93,21 dollars, atteignant également un nouveau sommet depuis 2014 à 94,94 dollars le baril.

La "peur de l'escalade des tensions" dans la crise russo-occidentale, d'une ampleur jamais vue depuis la fin de la Guerre froide, a poussé le prix du Brent au dessus de la barre des 95 dollars le baril, commente Victoria Scholar, analyste chez Interactive investor.

Le chancelier allemand Olaf Scholz a demandé lundi à la Russie des "signes immédiats de désescalade".

Le G7 se dit quant à lui prêt à imposer des sanctions aux "conséquences massives" pour la Russie. "Toute nouvelle agression militaire de la Russie contre l'Ukraine fera l'objet d'une réponse rapide et efficace", assure le groupe des sept grandes puissances.

L'Occident craint une invasion russe de l'Ukraine, le pays ayant massé 130.000 militaires à la frontière ukrainienne et menant des manoeuvres tous azimuts.

"Les marchés de l'énergie sont clairement à cran et si les approvisionnements sont menacés, il y a un risque que le pétrole s'envole encore plus haut", confirme Susannah Streeter, analyste chez Hargreaves Lansdown.

"Compte tenu du faible niveau des stocks et de la diminution de la capacité de réserve, le marché du pétrole ne peut pas se permettre de grandes perturbations de l'offre", explique Giovanni Staunovo, analyste pour UBS.

"Nous nous attendons à une plus grande volatilité à court terme, les prix étant déterminés par l'escalade/désescalade", poursuit-il.
https://www.connaissancedesenergies.org ... ine-220214

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par energy_isere » 14 févr. 2022, 13:06

Le Kremlin dit ne pas voir de changement de position de l'Ukraine sur l'Otan
REUTERS•14/02/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e91c509038

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par kercoz » 14 févr. 2022, 20:13

Je parie mon chapeau: Les occidentaux vont inciter l'Ukraine à renoncer à l' OTAN....sorte de finlandisation ...et tout le monde est content...surtout l' Ukraine qui pourra bénéficier des soins attentifs (financiers et commerciaux)des 2 cotés. Sorte de Suisse (sans l'or des juifs mais peut être l'or des oligarques russes)
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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par energy_isere » 14 févr. 2022, 20:42

kercoz a écrit :
14 févr. 2022, 20:13
Je parie mon chapeau: Les occidentaux vont inciter l'Ukraine à renoncer à l' OTAN....sorte de finlandisation ...et tout le monde est content...surtout l' Ukraine qui pourra bénéficier des soins attentifs (financiers et commerciaux)des 2 cotés. Sorte de Suisse (sans l'or des juifs mais peut être l'or des oligarques russes)
sauf que la Finlande n'a pas eu le problème d'un Donbass Finlandais ........ et encore moins d'une Crimée.

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par kercoz » 14 févr. 2022, 21:03

energy_isere a écrit :
14 févr. 2022, 20:42
kercoz a écrit :
14 févr. 2022, 20:13
Je parie mon chapeau: Les occidentaux vont inciter l'Ukraine à renoncer à l' OTAN....sorte de finlandisation ...et tout le monde est content...surtout l' Ukraine qui pourra bénéficier des soins attentifs (financiers et commerciaux)des 2 cotés. Sorte de Suisse (sans l'or des juifs mais peut être l'or des oligarques russes)
sauf que la Finlande n'a pas eu le problème d'un Donbass Finlandais ........ et encore moins d'une Crimée.
petit tour sur wiki:
""""""""""""""""""Pendant 108 ans, la Finlande faisait partie de l'Empire russe avant d'obtenir son indépendance à la suite de la Première Guerre mondiale et de la révolution d'Octobre. Les deux pays se sont opposés lors de la guerre civile finlandaise puis lors de la guerre d'Hiver en 1939 (120 000 morts) et lors de la guerre de Continuation (200 000 morts) durant lesquelles l'URSS de Joseph Staline tenta d'envahir la Finlande, aboutissant à un traité de paix et la cession de la Carélie méridoniale aux Soviétiques.

De nos jours, les quelques différends entre les deux États concernent principalement les violations de l'espace aérien finlandais par les Russes et la pollution de la mer Baltique par les navires russes. De leur côté, les partis politiques de droite finlandais accusent le gouvernement russe de poursuivre la politique de « finlandisation », malgré la fin de la guerre froide.



Environ 50 000 citoyens d'origine russe vivent en Finlande. 5 200 possèdent la nationalité finlandaise, et ont le russe en langue maternelle. Les autres Russes (environ 45 000) sont des résidents étrangers russes en Finlande. Certains sont commerçants ou hommes d'affaires. Une minorité est composée de demandeurs d'asile (surtout pour des raisons politiques)
"""""""""""""""""
Carélie ou crimée ...
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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par phyvette » 14 févr. 2022, 21:42

Le président ukrainien pense que le 16 février sera le jour de l'attaque.
https://www.bfmtv.com/international/ukr ... 40499.html
Ca va péter si les Russes passent le Prout, ça sentira pas bon.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par alain2908 » 15 févr. 2022, 13:45

le rappel de Kerkoz sur la Finlande me fait penser à la Série Occupied que j'ai beaucoup aimé avec tout son questionnement autour de qu'est ce qu'une occupation de nos jours https://www.arte.tv/fr/videos/049448-00 ... on-1-1-10/

Mais pour en revenir à l'Ukraine, croisons les doigts, il semble qu'on ai passé le Climax.

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par mobar » 15 févr. 2022, 18:34

La seule bonne question a laquelle personne n'a répondu ni ne se l'est même posée :
Pourquoi diable la Russie envahirait-elle l'Ukraine?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par kercoz » 15 févr. 2022, 20:02

mobar a écrit :
15 févr. 2022, 18:34
La seule bonne question a laquelle personne n'a répondu ni ne se l'est même posée :
Pourquoi diable la Russie envahirait-elle l'Ukraine?
L'empire russe semble s' être créé depuis l' Ukraine. Les partitions de l' Urss étaient l'équivalent de départements français, ..de faux états. Lors de l'effondrement de l' URSS, ils ont tenté de récupérer une indépendance....Tout l' Est d l' Ukraine parle russe et une élection serait probablement favorable à la russie....rien n'est simple.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par mobar » 15 févr. 2022, 22:36

D'après les russes proches du pouvoir, c'est plutôt parce que l'engagement des américains de ne pas accepter l'Ukraine dans l'OTAN est en train d'être trahi
L'OTAN va-t-elle s'élargir encore et inclure l'Ukraine comme nouveau membre ?

Parallèlement au renforcement militaire, un désaccord diplomatique croissant est apparu entre la Russie et l'alliance militaire occidentale, l'OTAN.

"La poursuite de l'expansion de l'OTAN vers l'est et le déploiement d'armes, qui peuvent menacer la Fédération de Russie, sont inacceptables", selon le ministre russe des affaires étrangères, Sergueï Lavrov.

La Russie s'oppose fermement à une éventuelle expansion de l'OTAN et veut avoir la garantie que l'Ukraine ne rejoindra jamais l'OTAN. C'est une position partagée par son proche allié, la Chine.

Mais ces demandes ont été rejetées par l'OTAN et ses États membres.

L'OTAN compte actuellement 30 États membres, mais d'autres pays pourraient y adhérer.

L'Ukraine ne fait pas partie de l'alliance mais est un "pays partenaire".

"La société et les partis politiques ukrainiens estiment qu'il n'y a pas de meilleur moyen de protéger l'Ukraine de l'agression russe que de faire partie de l'alliance de sécurité collective", déclare M. Lutsevich, qui ajoute toutefois que l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN pourrait ne pas avoir lieu dans un avenir proche.

Dans les années 1990, après la fin de la guerre froide et l'effondrement de l'Union soviétique, l'OTAN a cherché à établir des relations étroites avec les nations d'Europe centrale et orientale nouvellement indépendantes.
Le drapeau de l'OTAN flotte devant le monument de l'Indépendance lors d'un rassemblement des partisans de la "Hache démocratique" à Kiev, en Ukraine, le 30 janvier 2022

C'est à ce moment-là que la coalition s'est étendue vers l'est, ce qui signifie que ses capacités militaires et ses armements se sont rapprochés de la frontière russe.

Depuis des décennies, le Kremlin ne cesse d'affirmer que l'Occident n'a pas tenu sa promesse de ne pas élargir l'OTAN. Cette affirmation fait référence aux discussions menées en 1990 entre l'ancien secrétaire d'État américain James A. Baker et l'ancien dirigeant soviétique Mikhaïl Gorbatchev.


Mais les dirigeants occidentaux ne sont pas d'accord et affirment qu'il n'y a jamais eu d'accord officiel sur le non-élargissement de l'OTAN à l'Europe de l'Est et que l'alliance maintient une "politique de la porte ouverte".

Quelle est l'ampleur du renforcement militaire de la Russie autour de l'Ukraine ?
Sept clés pour comprendre l'escalade de la tension à la frontière entre la Russie et l'Ukraine

Si l'Ukraine devient membre de l'OTAN (elle n'a pas encore demandé son adhésion), "elle constituera une menace supplémentaire pour la Russie", selon le président Vladimir Poutine.
https://www.bbc.com/afrique/monde-60331261
Le 9 février 1990, James Baker, alors Secrétaire d’Etat américain, a dit exactement ceci: «Nous considérons que les consultations et les discussions dans le cadre du mécanisme 2+4 devraient donner la garantie que la réunification de l’Allemagne ne conduira pas à un élargissement de l’organisation militaire de l’OTAN à l’Est.» Le lendemain, le Chancelier Helmut Kohl a renchéri: «Nous considérons que l’OTAN ne devrait pas élargir sa sphère d’activité.»

En décembre 2017, le National Security Archive de l’Université George Washington a publié les mémos, comptes rendus et télégrammes de cette époque, d’où il ressort que les assurances données par les Occidentaux apparaissent dans de nombreux documents enregistrés ou écrits lors des échanges entre chancelleries en 1990 et 1991. On en trouve tous les détails sur le site dédié de l’université, sous la rubrique «NATO Expansion: What Gorbatchev Heard. Declassified documents show security assurances against NATO expansion to Soviet leaders from Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major, and Woerner. Slavic Studies Panel Addresses “Who Promised What to Whom on NATO Expansion?”»
https://bonpourlatete.com/analyse/verit ... -la-russie
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par mobar » 15 févr. 2022, 22:44

mobar a écrit :
15 févr. 2022, 22:36
D'après les russes proches du pouvoir, c'est plutôt parce que l'engagement des américains de ne pas accepter l'élargissement de l'OTAN à l'Est est en train d'être trahi
L'OTAN va-t-elle s'élargir encore et inclure l'Ukraine comme nouveau membre ?

Parallèlement au renforcement militaire, un désaccord diplomatique croissant est apparu entre la Russie et l'alliance militaire occidentale, l'OTAN.

"La poursuite de l'expansion de l'OTAN vers l'est et le déploiement d'armes, qui peuvent menacer la Fédération de Russie, sont inacceptables", selon le ministre russe des affaires étrangères, Sergueï Lavrov.

La Russie s'oppose fermement à une éventuelle expansion de l'OTAN et veut avoir la garantie que l'Ukraine ne rejoindra jamais l'OTAN. C'est une position partagée par son proche allié, la Chine.

Mais ces demandes ont été rejetées par l'OTAN et ses États membres.

L'OTAN compte actuellement 30 États membres, mais d'autres pays pourraient y adhérer.

L'Ukraine ne fait pas partie de l'alliance mais est un "pays partenaire".

"La société et les partis politiques ukrainiens estiment qu'il n'y a pas de meilleur moyen de protéger l'Ukraine de l'agression russe que de faire partie de l'alliance de sécurité collective", déclare M. Lutsevich, qui ajoute toutefois que l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN pourrait ne pas avoir lieu dans un avenir proche.

Dans les années 1990, après la fin de la guerre froide et l'effondrement de l'Union soviétique, l'OTAN a cherché à établir des relations étroites avec les nations d'Europe centrale et orientale nouvellement indépendantes.
Le drapeau de l'OTAN flotte devant le monument de l'Indépendance lors d'un rassemblement des partisans de la "Hache démocratique" à Kiev, en Ukraine, le 30 janvier 2022

C'est à ce moment-là que la coalition s'est étendue vers l'est, ce qui signifie que ses capacités militaires et ses armements se sont rapprochés de la frontière russe.

Depuis des décennies, le Kremlin ne cesse d'affirmer que l'Occident n'a pas tenu sa promesse de ne pas élargir l'OTAN. Cette affirmation fait référence aux discussions menées en 1990 entre l'ancien secrétaire d'État américain James A. Baker et l'ancien dirigeant soviétique Mikhaïl Gorbatchev.


Mais les dirigeants occidentaux ne sont pas d'accord et affirment qu'il n'y a jamais eu d'accord officiel sur le non-élargissement de l'OTAN à l'Europe de l'Est et que l'alliance maintient une "politique de la porte ouverte".

Quelle est l'ampleur du renforcement militaire de la Russie autour de l'Ukraine ?
Sept clés pour comprendre l'escalade de la tension à la frontière entre la Russie et l'Ukraine

Si l'Ukraine devient membre de l'OTAN (elle n'a pas encore demandé son adhésion), "elle constituera une menace supplémentaire pour la Russie", selon le président Vladimir Poutine.
https://www.bbc.com/afrique/monde-60331261
Le 9 février 1990, James Baker, alors Secrétaire d’Etat américain, a dit exactement ceci: «Nous considérons que les consultations et les discussions dans le cadre du mécanisme 2+4 devraient donner la garantie que la réunification de l’Allemagne ne conduira pas à un élargissement de l’organisation militaire de l’OTAN à l’Est.» Le lendemain, le Chancelier Helmut Kohl a renchéri: «Nous considérons que l’OTAN ne devrait pas élargir sa sphère d’activité.»

En décembre 2017, le National Security Archive de l’Université George Washington a publié les mémos, comptes rendus et télégrammes de cette époque, d’où il ressort que les assurances données par les Occidentaux apparaissent dans de nombreux documents enregistrés ou écrits lors des échanges entre chancelleries en 1990 et 1991. On en trouve tous les détails sur le site dédié de l’université, sous la rubrique «NATO Expansion: What Gorbatchev Heard. Declassified documents show security assurances against NATO expansion to Soviet leaders from Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major, and Woerner. Slavic Studies Panel Addresses “Who Promised What to Whom on NATO Expansion?”»
https://bonpourlatete.com/analyse/verit ... -la-russie
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: L'Ukraine va elle se faire envahir par la Russie ?

Message par Noelia » 16 févr. 2022, 01:49

mobar a écrit :
15 févr. 2022, 18:34
La seule bonne question a laquelle personne n'a répondu ni ne se l'est même posée :
Pourquoi diable la Russie envahirait-elle l'Ukraine?
Parce que les USA ont besoin d' un prix du baril élevé pour leur schiste bitumineux.... :ghost:

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