Argentine

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2220
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Le syndrome argentin

Message par Tovi » 20 oct. 2008, 00:29

Pour être un peu plus concret, voici le syndrome argentin rapporté à la situation française : http://www.aup.fr/pdf/Press/GDP/nouvele ... ai2006.pdf

Cet article date d'avant la crise financière (2006). Le problème est donc l'accroissement de la dette publique et l'échéance du papy boom au niveau des retraites. Le système ne peut tenir qu'avec une croissance relativement constante. Or, tout le monde le sait, nous pouvons dire adieu à la croissance pour un bon bout de temps.
La question est donc de savoir si le clash peut avoir lieu ou non.
Dans le cas de l'Argentine celà s'est passé presque du jour au lendemain. La veille c'était un pays riche, le lendemain, au mieux un pays en voie de développement.
Le déroulement du processus économique en période de récession est à suivre de près au niveau des similitudes avec l'Argentine.

Notez que l'Egypte est passée par une crise un peu similaire il y a quelques années. Ce qui a débouché sur une grave crise sociale et alimentaire.
Montée en flèche des prix, stagnation des salaires (avril 2008)

L’Egypte, comme de nombreux pays en Afrique et dans le monde, est confrontée à une hausse folle des prix du carburant et des denrées alimentaires telles que le pain ou le riz. Le prix de la farine a doublé, sinon triplé en quelques mois. Cette hausse, qui s’est répercutée sur le prix du pain, explique l’allongement des files d’attente devant les fours à pain « baladi », subventionnés par l’Etat mais de basse qualité. Un symptôme parmi d’autres de la crise économique qui touche le pays : montée en flèche continue des prix, stagnation des salaires.

Les 30 millions d’Egyptiens qui survivent avec moins de 1,5 euro par jour sont particulièrement touchés par la flambée des prix. Pour lutter contre celle-ci, le gouvernement a récemment annulé les droits de douane sur l’importation de certains produits, et augmenté les subventions publiques sur la farine de blé et l’huile de cuisine. Il a par ailleurs promis de fixer « prochainement » le salaire minimum à 450 livres (environ 55 euros).

S’ils ne peuvent exprimer leur mécontentement dans la rue, ce n’est non plus dans les urnes que les Egyptiens trouveront le moyen de se faire entendre, lors des élections municipales organisées mardi. Le PND présente un candidat dans chacune des 52.600 localités du pays, contre un total d’un peu plus d’un millier pour l’opposition non islamiste.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

batista
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 842
Inscription : 16 juin 2008, 23:16
Localisation : Cognac

Re: Le syndrome argentin

Message par batista » 20 oct. 2008, 01:24

Tovi a écrit :Plus globalement celà signifie que dans un système mondialisé et libéral, rien ne justifie les écarts entre pays riches et pays pauvres
Si, la puissance militaire peut justifier les écarts entre pays riches et pauvres. Ainsi, l'OTAN réunit autour de 65% des budgets militaire mondiaux.

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2220
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Le syndrome argentin

Message par Tovi » 20 oct. 2008, 17:54

Tout dépend au service de qui et de quoi se trouve cette armée. Si c'est au service d'intérêts privés, comme en Irak par exemple, ça ne fait pas une différence. De plus en plus, les gouvernements occidentaux sont au service des grandes entreprises avant les intérêts de leurs peuples.
Il n'y a qu'à voir la politique française, qui se contrefiche de sa population la plus pauvre et qui fait tout pour favoriser sa classe supérieure (exonération d'impôts etc.).
Il suffit ensuite d'expliquer au brave peuple qu'il n'y a plus de sous et qu'il va devoir travailler plus ( pour gagner...moins).
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Spiritatus
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 347
Inscription : 21 mars 2007, 23:39
Localisation : Sources du Rhône

Re: Le syndrome argentin

Message par Spiritatus » 20 oct. 2008, 18:54

Tovi a écrit : Il n'y a qu'à voir la politique française, qui se contrefiche de sa population la plus pauvre et qui fait tout pour favoriser sa classe supérieure (exonération d'impôts etc.).
Il suffit ensuite d'expliquer au brave peuple qu'il n'y a plus de sous et qu'il va devoir travailler plus ( pour gagner...moins).

RMI c'est pas un truc typiquement français spécialement dédié à la population la plus pauvre qui fait que nul français n'est sensé pouvoir crever de faim ?

Pas tout les pays même en occident ont un truc pareil...

Krom
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2296
Inscription : 19 juin 2006, 17:51
Localisation : Lausanne, Rock City

Re: Le syndrome argentin

Message par Krom » 20 oct. 2008, 19:35

Tovi a écrit : Plus globalement celà signifie que dans un système mondialisé et libéral, rien ne justifie les écarts entre pays riches et pays pauvres, nous allons vers des réajustements passant par des crises en tout genre qui redessineront la carte géopolitique et économique du monde. Partout, il y aura une minorité de capitaliste détenant la majorité des richesses et une classe pauvre exploitée, au détriment de la classe moyenne.
Pourtant, c'est bien un certain manque de libéralisme qui maintient les pays peut développer dans leur sous-développement : il y a une concurrence inégale entre les industries subventionnées des pays riches et celles des pays pauvres.

Il faudrait plus de libéralisme :
- plus de liberté de déplacement entre les pays pour les marchandises (les pauvres des pays riches en bénéficient, de même que les pauvres des pays pauvres, puisqu'ils ont du travail et de l'argent des riches);
- plus de liberté de déplacement entre pays pour les gens (afin que les gens des pays moisis puissent profiter de la richesse et de la liberté des autres pays; se former, travailler et renvoyer de l'argent au pays; apprendre à vivre dans une autre culture, etc.)
- moins de concurrence subventionnée de la part des pays riches ;

Etc.

L'exemple de l'Argentine à montrer qu'on ne peut pas atteindre ce genre d'objectif sans prendre de précaution (en particulier en rendant plus pauvre le pays entier) mais au final, à richesse égale, on ne peut pas enrichir les pauvres sans prendre de l'argent et des ressources à d'autre, et la finitude du monde limite la quantité de richesse qu'on peut créer.

Quel type de limitation à la richesse des riches peut-on faire sans
- faire crever l'économie en faisant fuir les investisseurs ;
- nationaliser complètement toute l'économie et fermer les frontières, pour éviter la concurrence extérieure ;
- garder le soutien populaire, pas forcément facile à tenir face aux vagues de gadgets s'écrasant contre les douanes ;
- rester juste : si un génie trouve un business plan incroyablement profitable, il faut qu'il puisse l'implémenter et en retirer un certain avantage ?

De plus, avons-nous des chiffres du genre d'impôt qu'il faudrait pour faire des pauvres des gens pas pauvres ?

grand gravelot
Charbon
Charbon
Messages : 281
Inscription : 10 juin 2008, 14:08

Re: Le syndrome argentin

Message par grand gravelot » 20 oct. 2008, 20:38

Un documentaire extrèmement bien fait sur la crise argentine, des rapprochements sont à faire avec ce qui se passe actuellement.
Argentine, MEMOIRE D'UN SACCAGE
lien http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 57348.html

madmaxIV
Kérogène
Kérogène
Messages : 8
Inscription : 03 oct. 2008, 18:00

Re: Le syndrome argentin

Message par madmaxIV » 20 oct. 2008, 20:52

Krom a écrit :
Tovi a écrit : Plus globalement celà signifie que dans un système mondialisé et libéral, rien ne justifie les écarts entre pays riches et pays pauvres, nous allons vers des réajustements passant par des crises en tout genre qui redessineront la carte géopolitique et économique du monde. Partout, il y aura une minorité de capitaliste détenant la majorité des richesses et une classe pauvre exploitée, au détriment de la classe moyenne.
Pourtant, c'est bien un certain manque de libéralisme qui maintient les pays peut développer dans leur sous-développement : il y a une concurrence inégale entre les industries subventionnées des pays riches et celles des pays pauvres.

Il faudrait plus de libéralisme :
- plus de liberté de déplacement entre les pays pour les marchandises (les pauvres des pays riches en bénéficient, de même que les pauvres des pays pauvres, puisqu'ils ont du travail et de l'argent des riches);
- plus de liberté de déplacement entre pays pour les gens (afin que les gens des pays moisis puissent profiter de la richesse et de la liberté des autres pays; se former, travailler et renvoyer de l'argent au pays; apprendre à vivre dans une autre culture, etc.)
- moins de concurrence subventionnée de la part des pays riches ;

Etc.

L'exemple de l'Argentine à montrer qu'on ne peut pas atteindre ce genre d'objectif sans prendre de précaution (en particulier en rendant plus pauvre le pays entier) mais au final, à richesse égale, on ne peut pas enrichir les pauvres sans prendre de l'argent et des ressources à d'autre, et la finitude du monde limite la quantité de richesse qu'on peut créer.

(...)
Je voudrais juste réagir à cela car c'est loin d'être la vérité. Enormément de pays dits "pauvres" sont maintenus dans leur état car ils servent avant tout les intérêts des pays riches. Ainsi un grand nombre de dictatures sont maintenues ou mises en place avec la connivance des pays riches (La fameuse France Afrique par ex). Ces dictatures favorisent l'implantation de multinationales étrangères qui viennent piller les ressources naturelles de ces pays (diamants, pétrole, uranium) et pratiquer une agriculture intensive exportratrice vers les pays riche qui élimine toute agriculture vivrière.

Les pays pauvres sont un éldorado libéral pour toute grande entreprise étrangère! D'ailleurs, certains pays comme ceux d'Afrique de l'Ouest ont des services publics encore moins développés que dans les pays du Nord. Un seul exemple: la privatisation du réseau ferroviaire. Cette privatisation a permi le développement des lignes ferroviaires stratégiques dans l'acheminement des récoltes. Les autres ont été laissées à l'abandon, donc pas vraiment une plus grande liberté de transport mdr Renseigne toi sur les agissements de sociétés comme Areva en Afrique...

De plus, certains pays pauvres furent de vrais laboratoires pour tester des privatisations très avancées telles que celle de la distribution d'eau (exemples de l'Argentine ou de l'Indonésie). A chaque fois, cela a débouché sur de gigantesques désastres humanitaires à tel point que les Etats ont du foutre les privés dehors à coup de pied au c... (cas de l'Argentine).

Il faut quelques milliards pour éradiquer la famine mais les pays riches n'auraient aucun intérêt de le faire, car cela reviendrait à stopper cette stratégie économique de pillage... Ta vision des choses sur ce coup là est assez "bisounours" en fait ;)

Krom
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2296
Inscription : 19 juin 2006, 17:51
Localisation : Lausanne, Rock City

Re: Le syndrome argentin

Message par Krom » 20 oct. 2008, 21:06

madmaxIV a écrit :la privatisation du réseau ferroviaire. Cette privatisation a permis le développement des lignes ferroviaires stratégiques dans l'acheminement des récoltes. Les autres ont été laissées à l'abandon, donc pas vraiment une plus grande liberté de transport.
Je n'ai pas vraiment parlé de liberté de transport, mais de liberté de mouvement, i.e. passer d'un pays à l'autre. Privatiser un réseau ferroviaire inexistant est idiot, mais ce qui est encore plus idiot, c'est de dire que c'est mal que le gouvernement local ait laisser les entreprises construire les lignes intéressantes.

Certes, il aurait pu construire les lignes intéressantes et utiliser leur rentabilité pour financer des lignes moins intéressantes, mais il ne l'a pas fait, car de toute manière c'est un gouvernement pourri, car tout le monde est pourri, et surtout l'élite, qui a peu de chance d'être une élite méritante.

madmaxIV
Kérogène
Kérogène
Messages : 8
Inscription : 03 oct. 2008, 18:00

Re: Le syndrome argentin

Message par madmaxIV » 20 oct. 2008, 21:23

Krom a écrit :
Je n'ai pas vraiment parlé de liberté de transport, mais de liberté de mouvement, i.e. passer d'un pays à l'autre. Privatiser un réseau ferroviaire inexistant est idiot, mais ce qui est encore plus idiot, c'est de dire que c'est mal que le gouvernement local ait laisser les entreprises construire les lignes intéressantes.

Certes, il aurait pu construire les lignes intéressantes et utiliser leur rentabilité pour financer des lignes moins intéressantes, mais il ne l'a pas fait, car de toute manière c'est un gouvernement pourri, car tout le monde est pourri, et surtout l'élite, qui a peu de chance d'être une élite méritante.
Mais ça changerait quoi concrètement de pouvoir passer librement du Sénégal à la Cote d'Ivoire ou du Niger à l'Ethiopie? Ensuite, ce n'est pas "mal" (quelle expression bizarre, le bien le mal...) que le gouv ai laissé les investisseurs se concentrer sur 2-3 lignes mais cela n'a objectivement aucun effet bénéfique sur le peuple local. Les lignes pourries furent souvent celles à forte demande de transport de personnes (tout le monde a déjà vu ces images des trains ou des bus surbondés). Tu crois que les recettes issues de l'exploitation du pétrole, du gaz ou même de l'agriculture que touche l'Etat sont insuffisants pour améliorer cela? Elles sont très importantes mais incroyablement mal réparties, puisqu'elles repartent aussitôt vers les entreprises privés ou vers de grands plans d'aménagement du pouvoir (exemple des nouvelles villes Capitales).

Donc plutot d'accord avec ta dernière remarque bien qu'un peu réductrice. Mais le libéralisme n'a eu que très peu d'effets bénéfiques aux sociétés des pays pauvres et ce n'est pas plus de libéralisme qui améliorera les choses là bas. D'ailleurs les contestations de plus en plus pressantes dans les pays du Nord pour moins de libéralisme sont quand même évocatrices et significatives (les plus grands philosophes ou sociologues ont toujours eu un regard très critiques sur la doctrine)...

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2220
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Le syndrome argentin

Message par Tovi » 21 oct. 2008, 03:18

Spiritatus a écrit :
Tovi a écrit : Il n'y a qu'à voir la politique française, qui se contrefiche de sa population la plus pauvre et qui fait tout pour favoriser sa classe supérieure (exonération d'impôts etc.).
Il suffit ensuite d'expliquer au brave peuple qu'il n'y a plus de sous et qu'il va devoir travailler plus ( pour gagner...moins).

RMI c'est pas un truc typiquement français spécialement dédié à la population la plus pauvre qui fait que nul français n'est sensé pouvoir crever de faim ?

Pas tout les pays même en occident ont un truc pareil...
Je parle du gouvernement actuel, pas de ce qui a été mis en place auparavant.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 90829
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Argentine

Message par energy_isere » 22 oct. 2008, 20:08

L'Argentine nationalise et supprime les retraites par capitalisation

La Tribune.fr - 22/10/2008

La crise financière a eu raison du système de retraite par capitalisation argentin. Un projet de loi prévoit la reprise par l'Etat de l'épargne-retraite des Argentins, qui sera désormais gérée par un système de retraite par répartition.
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ation.html

Ce qui provoque une chute de la bourse de Buenos AIres :
La Bourse argentine plonge de 16,17%

BUENOS AIRES - L'indice Merval de la Bourse de Buenos Aires a plongé de 16,17% mercredi, à 877,43 points, après moins de deux heures d'opérations, dans le sillage des principales places boursières et en raison d'une réaction négative à un plan de nationalisation des retraites privées.

La Bourse de Buenos Aires était passée dès son ouverture en dessous des 1.000 points, après une chute de 10,99% mardi, réagissant négativement à l'annonce d'un plan gouvernemental visant à nationaliser le système de retraites privées, selon les opérateurs.

La présidente argentine Cristina Kirchner a annoncé mardi la nationalisation prochaine des dix sociétés de gestion des fonds de retraite (AFJP), une mesure qui n'a pas convaincu les marchés mais que le gouvernement a justifié par la crise financière internationale.

AFP / 22 octobre 2008

Pura Vida
Condensat
Condensat
Messages : 552
Inscription : 21 mars 2006, 21:38

Re: Argentine

Message par Pura Vida » 27 oct. 2008, 23:25

Voici une réflexion d'Argentine d'une grande lucidité, même avec un zest prophétique, relativement à la crise financière qui déferle et ses implications économiques qui commencent à se faire sentir (datée de décembre 2006)

(....)

— Implications pour l’Argentine et notre région — (réflexion aussi pour d'autres régions)

Dans ce contexte, nous pouvons dire que les medias locaux en Argentine, notre système d’éducation et nos principaux politiciens locaux s’alignent tous à la base sur le Nouvel Ordre Mondial - indépendamment du fait qu’ils en aient ou non conscience. Dans cette perspective, le Système de Domination a trois objectifs clés :

1) Cacher à l‘opinion publique comment le monde fonctionne vraiment, sachant que si nous ne pouvons comprendre correctement et diagnostiquer la source de nos problèmes et faiblesses, alors nous pouvons difficilement espérer trouver les solutions pour les résoudre. On nous trompe donc en nous faisant croire que nous sommes « en paix » quand en fait une guerre véritable violente est menée contre l’Argentine depuis plus d’un demi siècle sur les fronts politique, économique, financier, médiatique, éducatif, technologique et environnemental. C’est principalement une guerre psychologique.

2) De nous faire croire à tous que bien que nous sommes dans une situation difficile, « les choses vont s’améliorer » dés lors que nous atteignons encore un « accord » avec des banquiers internationaux et spéculateurs, que nous privatisons encore plus des biens publics, réformons nos gouvernements fédéral et provinciaux selon le goût de la Banque Mondiale, réformons notre législation sur le travail, l’éducation, le social, et que nous faisons tout le nécessaire pour que « les investisseurs internationaux » nous sourient. La vérité c’est que de dire que nous sommes dans « une situation difficile » est une déclaration à minima absurde, L’Argentine est en phase terminale, et si nous ne nous réveillons pas à cette réalité, encore quelques années - une décennie au plus - nous cesserons d’exister en tant que nation(7).
En clair, l’Argentine a seulement deux options : soit nous acceptons de vivre avec tous les problèmes et les crises que nous avons et nous ne faisons rien pour y mettre un terme, essayant simplement de gérer leurs conséquences du mieux que nous pouvons, ou nous faisons face à ces problèmes et crises et nous décidons de faire quelques chose. Bien sûr, la deuxième option est plus difficile et pleine de risques. Nos gouvernements tout le long de ces 30 dernières années, ont choisi la première option de vivre avec ces problèmes ce qui nous a conduit à la situation actuelle.

3) Nous faire croire que, que nous aimions ou non, il n’y a rien que nous puissions faire pour arrêter la « mondialisation ». La vérité, en fait, c’est qu’il y a des myriades de choses que nous pouvons faire pour neutraliser les effets adverses de la mondialisation. Mais, tout cela demande que nous retrouvions d’abord la souveraineté sur les institutions de notre état nation, qui atteindra ses fondamentales fonctions de base :

Intégrer les forces sociales internes en conflit (i.e., promouvoir le Bien Commun)
Envisager toutes les menaces possibles et les opportunités de l’intérieur et de l’extérieur ( i.e., défendre l’Intérêt National) et
Conduire la Nation sur une trajectoire politique faite pour défendre son Intérêt National (i.e., conduire le pays à son destin)

Ces fonctions nécessitent l’existence d’un Etat Nation souverain ce que n’est plus actuellement l’Argentine. Nous sommes devenus une colonie, donc nous devons d’abord promouvoir une vraie Deuxième Déclaration d’Indépendance de façon à créer une deuxième République d’Argentine. Les implications et aspirations de notre région et au-delà, d’un tel acte révolutionnaire, seront vraiment capitaux(8).

En plus - et ceci va au delà de ce bref article -, l’infrastructure mondiale financière est sur le point de ce que l’on peut décrire comme un effondrement mondial contrôlé, quelque chose que le CFR a planifié avec soin à travers différents projets tels que le soi disant Projet de Vulnérabilités Financières, et les programmes de la Nouvelle Architecture Internationale Financière. Quand cela va arriver, cela nous offrira de nouvelles opportunités inimaginables pour l’Argentine et notre région.

Comme nous prenons conscience de ces réalités, le chemin sur lequel il nous faut nous engager devient aussi beaucoup plus clair. En vérité, les choses alors n’apparaissent pas si complexes que ce que nous avions pensé. C’est en fait tout simplement une question de penser avec notre propre cerveau et non avec celui de nos adversaires, de commencer d’examiner et défendre notre Intérêt National, ce qui implique d’avoir nos propres opinions sur les évènements mondiaux, nos intérêts et nos forces, et puis prendre des mesures intelligentes pour répondre à nos besoins, nos vrais possibilités et particularité. Dans ce sens, nous avons l’avantage parce que nous n’avons pas besoin de « réinventer la roue »,comme le CFR nous offre un exemple brillant et très réussi de planification politique, économique, financier et social et de gestion du pouvoir national. Pourquoi ne pas apprendre d’eux ? Pourquoi ne pas former notre propre réseau de boîtes à penser rassemblant un large panel d’intérêts locaux, régionaux, qui fonctionne avec dans le même esprit, des acteurs et des penseurs de différents domaines ? Pourquoi ne pas les mettre au travail pour promouvoir les Intérêts Nationaux de l’Argentine et de ses voisins, pour retrouver la souveraineté et l’autodétermination de nos peuples de façon cohérente et constante, sans tenir compte de ce que les acteurs du pouvoir mondial essaient de nous imposer ?

Mais pour agir ainsi nous devons d’abord comprendre que la mondialisation est vraiment constituée d’un immense éventail de menaces que nous devons éviter, et d’opportunités dont nous devrions tirer partie. Considérant chaque sujet qui peut avoir un impact sur nous, noua devons comprendre quelles sont nos forces relatives et nos faiblesses, pour pouvoir les affronter avec succès ; et si non aujourd’hui, alors certainement demain. Cela nécessite une planification appropriée. Cela demande d’essayer de toujours être un pas devant l’Adversaire, pour accomplir et garder une marge et un avantage sur les évènements à venir.
Il n’y a aucun doute que cela nous conduira à concevoir les bonnes politiques consistantes avec notre Intérêt National, qui dans beaucoup de cas ne coïncideront pas avec les intérêts des agents de l’actuel pouvoir mondial. Pour ce faire, il nous faut rechercher, et travailler en lien étroit avec des nations et des organisations de l’Amérique Centrale et du sud, de l’Afrique, de l’Asie, et de l’Europe, avec lesquelles nous partageons l’objectif commun de neutraliser les effets négatifs de la domination impériale mondiale. En vérité, tout cela veut dire que nous avons besoin de fonder une nouvelle Argentine. Nous avons déjà un grand nombre des outils nécessaires entre nos mains ; nous avons des millions de nationaux prêts à accepter le défi si nous leur expliquons clairement et avec vigueur les chances en jeu ; et il y en a des millions d’autres au-delà de nos frontières avec qui nous pouvons agir main dans la main vers une Cause Commune.

En bref, c’est vraiment une question de compréhension qu’en politique il y a deux sortes de personnes : ceux qui sont des acteurs actifs dans l’arène politique, et ceux qui regardent seulement ce qui se passe passivement. Le Conseil aux Relations Etrangères est clairement un acteur actif clé dans l’arène politique mondiale. N’est-il pas temps que nous commencions à faire la même chose dans notre propre pays ?

Version anglaise mise en ligne le 2 décembre 2006 sur le site de Global Research - Copyright Global Research

Traduction française pour information à caractère non commercial Mireille Delamarre pour Planète Non Violence

Adrian Salbuchi est chercheur, écrivain et conférencier; hôte du Talk Show de Buenos Aires “El Traductor Radial” et fondateur du mouvement pour la Deuxième République d’Argentine (Movimiento por la Segunda República Argentina)

www.eltraductorradial.com.ar.

Il est l’auteur de “El Cerebro del Mundo: la cara oculta de la Globalización”, (”Le Cerveau Mondial : la Face Cachée de la Mondialisation”) et de “Bienvenidos a la Jungla: Dominio y Supervivencia en el Nuevo Orden Mundial”.

Contact info: salbuchi@fibertel.com.ar www.eltraductorradial.com.ar www.m2ra.com

Source : http://www.globalresearch.ca/index.php?

context=viewArticle&code=SAL20070114&articleId=4034

NOTES

(....)

(7) cela peut sembler un peu fort, mais, au rythme ou vont les évènements aujourd’hui dans le monde, une telle prévision peut être vraie pour pratiquement tout pays du monde. Pensez simplement ce que l’opinion publique aurait pensé seulement il y a 17 ans - au début de 1989 - si on lui avait annoncé que seulement 3 ans plus tard (i.e., en 1992) que ce qui suit aurait lieu : chute du mur de Berlin, réunification de l’Allemagne, effondrement de l’Union Soviétique en 15 républiques indépendantes, et leur abandon du Marxisme au profit du Capitalisme. A cette époque, une telle annonce aurait été considérée comme complètement exagérée, sinon tout à fait stupide et pourtant … C’est exactement ce qui est arrivé. Cela fait réfléchir …Le fait que le New York Times a titré en première page le 27 aout 2002 « sécession de la Patagonie, une manière pour l’Argentine de payer sa dette étrangère » nous révèle quelque chose…

.(8) Ailleurs, l’auteur de cet article a écrit en détail sur les besoins de fonder “une Deuxième République d’Argentine” car c’est la seule solution pour l’Argentine et ses voisins, si à la fois l’Argentine et la Région veulent récupérer leur droit à l’auto détermination.
Un exemple concret des agissements de ce pouvoir privé mondial

Mardi 12 Décembre 2006 - 00:37 -

Adrian Salbuchi

Adrian Salbuchi - Buenos Aires, Argentina (2003; up-dated November 2006)

salbuchi@fibertel.com.ar - www.eltraductorradial.com.ar www.m2ra.com -

Reproduction permise si la source est citée

lien complet source:

En Espagnol
http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pa ... tm#PageTop

En Français
http://www.asalbuchi.com.ar/?p=39#respond

Avatar de l’utilisateur
smarty
Kérogène
Kérogène
Messages : 46
Inscription : 24 nov. 2007, 22:45
Localisation : Sao Paulo - Brésil

Re: Préparer les pauvres à être encore plus pauvres

Message par smarty » 02 nov. 2008, 15:39

DANS LE TITRE
PRÉPARER LES PAUVRES.....
Si une "situacion Argentina" se prépare, en France et/ou en Europe
On a vu en une nuit 40 milliards de dollar en cash quitter le pays du far west capitaliste.....
Les entreprises globalisées fantômes, seront occupées par les travailleurs dans un premier temps
au cours de beaucoup de manifs et de slogans "occupation"....
Ils passeront comme eux de 1200 dollars par mois...comme on le voit dans le film de Naomi Klein et de Avi Lewis...
à 5 pesos par jour + 1 sandwich et un coca, qu' un pseudo politicien proposera...
Le film de "Barna-Alper Productions" explique bien cette préparation dans le titre....

Y a un passage intéressant, la nuit de Noël, ceux qui occupaient (leur usine ou tout à commençé) l'usine Bruckman, quand ils reviennent de l'église, les portes ont été soudées, l'usine reprise par les forces de l'ordre du système Carlos Menen, gagnant au premier tour.....
Il se retira avant le 2 ème.... Laissant la place au señor Kirchner....

Les Argentins nous ont lançés ce beau message !!

Nous sommes le miroir où regarder, l'erreur à éviter
L' Argentine c'est les déchets qui restent d'un pays mondialisé
"On est déjà rendu là où le monde s'en va"
Si les Européens ne prennent pas en mains la construction de la maison commune EUROPE, ils ne pourront que s'en prendre à eux-mêmes,
s'ils n'habitent plus bientôt qu'une misérable bicoque dans une banlieue sordide de l'Amérique.
Jacques Marlaud

Avatar de l’utilisateur
Alturiak
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1595
Inscription : 24 mai 2008, 21:28
Localisation : Paris

Re: Préparer les pauvres à être encore plus pauvres

Message par Alturiak » 07 avr. 2009, 22:31

smarty a écrit :DANS LE TITRE
PRÉPARER LES PAUVRES.....
Si une "situacion Argentina" se prépare, en France et/ou en Europe
On a vu en une nuit 40 milliards de dollar en cash quitter le pays du far west capitaliste.....
Les entreprises globalisées fantômes, seront occupées par les travailleurs dans un premier temps
au cours de beaucoup de manifs et de slogans "occupation"....
Ils passeront comme eux de 1200 dollars par mois...comme on le voit dans le film de Naomi Klein et de Avi Lewis...
à 5 pesos par jour + 1 sandwich et un coca, qu' un pseudo politicien proposera...
Le film de "Barna-Alper Productions" explique bien cette préparation dans le titre....

Y a un passage intéressant, la nuit de Noël, ceux qui occupaient (leur usine ou tout à commençé) l'usine Bruckman, quand ils reviennent de l'église, les portes ont été soudées, l'usine reprise par les forces de l'ordre du système Carlos Menen, gagnant au premier tour.....
Il se retira avant le 2 ème.... Laissant la place au señor Kirchner....

Les Argentins nous ont lançés ce beau message !!

Nous sommes le miroir où regarder, l'erreur à éviter
L' Argentine c'est les déchets qui restent d'un pays mondialisé
"On est déjà rendu là où le monde s'en va"
Film visible ici.

(Pas de post sur l'Argentine ? Pas de post sur Klein outre celui dédié à La Stratégie du Choc en particulier. Je poste donc ici. Même si selon moi - et ce d'autant plus après avoir vu le film - la situation de l'Argentine ne correspond pas au titre du fil. Ce devrait être préparer les riches à devenir pauvres.)

Pura Vida
Condensat
Condensat
Messages : 552
Inscription : 21 mars 2006, 21:38

Re: Argentine

Message par Pura Vida » 27 avr. 2009, 01:20

Avec un hommage au film - Mémoire d'un Saccage - mis ici le 20 octobre 2008 par
grand gravelot et que j'essaierai de regarder en entier, ce qui m'est difficile faute de temps.

Mais voici aussi ce qu'il faut prendre en référence afin que l'expérience d'autrui puisse servir selon les circonstances:

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2681

Répondre