Le conflit Russo-Ukrainien.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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On y va ou pas ?

Le sondage est terminé depuis le 01 oct. 2023, 14:38

Oui, car nous sommes l'Empire du Bien et Poutine est le Mal incarné, la Morale nous impose d'agir, sinon ce sera le tour de la Pologne, puis le nôtre
7
33%
Oui, car la Russie est gorgée de ressources et on aura de quoi voir venir encore un siècle si on la conquiert
0
Aucun vote
Oui, car j'aime les voyages et je n'ai plus d'argent pour le payer un vol
0
Aucun vote
Oui, car les USA ont besoin de supplétifs pour les Ukrainiens et c'est à notre tour
2
10%
Non car les sanctions vont faire s'écrouler l'économie russe et pousser son président au suicide sans risques
1
5%
Non car la Russie a l'arme nucléaire et que je tiens à ma peau, voire à celle de mes enfants
2
10%
Non car les Polonais sont chauds pour prendre notre tour et demain j'ai piscine
5
24%
Non car c'est une nouvelle guerre impérialiste qui ne profite à personne en bas et surtout pas si c'est l'OTAN qui l'emporte car ce sera le tour de la Chine
4
19%
 
Nombre total de votes : 21

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Glycogène » 05 févr. 2023, 09:53

sceptique a écrit :
05 févr. 2023, 09:48
On voit bien ton idéologie, aveuglé que tu es par la propagande du Kremlin.
C'est bien, tu auras un susucre !
Regarde la vidéo, c'est plus détaillé que mon mauvais résumé.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 05 févr. 2023, 11:59

Glycogène a écrit :
05 févr. 2023, 08:53
sceptique a écrit :
05 févr. 2023, 00:48
Une fois la guerre gagnée, et l'Ukraine anéantie en tant que nation, culture, etc avec un appareil militaro-industriel aux ordres et une population zombie il va reconstituer son armée, 10 (plus ?) fois plus forte qu'en février. Et ré-attaquer en commençant par la Moldavie, dixit Lavrov. Puis les pays baltes ou la Pologne.
En se moquant évidemment de l'Otan qui se sera couché une fois de plus avec l'Ukraine. En pariant que cela continuera.
Mais oui bien sûr, un pays de 140 millions d'habitants souhaite envahir une région de 500 millions d'habitants plus développé, tout est normal.
Je n'ai pas dit cela. La Russie de Poutine and Co veut simplement reconstituer l'URSS en reprenant l'Europe Orientale Pologne en tête.
Avec un armée +10 fois plus puissante (genre 3M hommes, 5 000 chars modernes ...) , il peut et va tenter un coup de poker en envahissant un pays balte en qq heures ou qq jours. l'OTAN risque de ne pas réagir et accepter le fait accompli. Tout ceci bien sûr dans le cas où l'OTAN se serait couché en Ukraine en ne fournissant pas les armes nécessaires en temps voulu.
Ce n'est pas parce qu'il a très mal entrepris la conquête de l'Ukraine que Poutine va recommencer les mêmes erreurs. D'ailleurs son armée est actuellement bien plus redoutable qu'il y a 6 mois.
Tout cela est dans l'ultimatum de Poutine de 2021.
Quant à Emmanuel Todd, il a raison sur un point : La 3e guerre mondiale a été déclenchée. Il a simplement omis le responsable : la Russie.
Comme toi, il est intoxiqué par la propagande du Kremlin qui inverse tout : C'est la Russie qui est attaquée, c'est l'Occident qui escalade.
Mais c'est pourtant exactement le contraire ! Ce type de manipulation dans lequel tu tombes joyeusement est typique du stalinisme de la plus belle époque. Tout comme Mélenchon, avant l'invasion, qui affirmait, contre toute évidence, que l'OTAN avait annexé l'Europe Orientale et que la Russie n'était pas dangereuse.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 05 févr. 2023, 12:17

Poutine s'est fourré dans le même merdier que Brejnev avec la guerre en Afghanistan et Johnson au Vietnam!

... et la Russie n'est pas prêt d'en sortir à moins que Poutine ne disparaisse!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Glycogène » 05 févr. 2023, 12:56

sceptique a écrit :
05 févr. 2023, 11:59
La Russie de Poutine and Co veut simplement reconstituer l'URSS en reprenant l'Europe Orientale Pologne en tête.
Révise ton histoire, la Pologne ne faisait pas partie de l'URSS.
sceptique a écrit :
05 févr. 2023, 11:59
Comme toi, il est intoxiqué par la propagande du Kremlin qui inverse tout : C'est la Russie qui est attaquée, c'est l'Occident qui escalade.
C'est de la diffamation !
Je n'ai jamais dit que c'était l'occident qui avait commencé la guerre en Ukraine en 2022. Todd non plus.
Par contre ce sont bien les US qui font tout depuis 30 ans pour limiter les liens entre l'Allemagne et la Russie.
Et ce sont bien les US qui ont organisé ou au moins soutenu le coup d'état en Ukraine en 2014 (qui a entrainé la guerre civile dans le Dombass). Mais même si ça a fait chier les russes, ça ne justifie pas une invasion de l'Ukraine (enfin si on est d'accord qu'une guerre préventive est contraire au droit international, comme en Irak, Syrie ou Lybie).

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 05 févr. 2023, 12:59

Surtout si on est d’accord qu’un pays souverain puisse s’allier avec qui il veut! :mrgreen: :mrgreen:

A une epoque, en Russie on appelait ca le droit des peuples a l’autodetermination, mais c’etait une autre epoque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 05 févr. 2023, 13:16

Glycogène a écrit :
05 févr. 2023, 08:53
- Depuis la fin de l'URSS et la réunification de l'Allemagne, les US craignent que l'Allemagne et l'Europe gagne en puissance en développant des liens économiques avec la Russie, qui possède les ressources que l'Europe n'a pas, n'a plus ou pas assez. Les US ont donc progressivement freiné les liens entre l'Allemagne et la Russie en intégrant à l'OTAN les anciens pays de l'E autour de l'Allemagne. D'où la réaction de l'Allemagne qui a créé Nord Stream pour contourner ces pays qui pourraient potentiellement la faire chier sur l'ordre des US.
- C'est devenu une guerre existentielle pour la Russie car les occidentaux veulent la faire disparaitre (et tes posts vont dans ce sens, tu es un bon relai de cette propagande).
- C'est devenu une guerre existentielle pour les US, car si un pays arrive à résister aux politiques de pillage des ressources des pays faibles par les US, des vassaux risquent de se rebeller, faisant s'effondrer la puissance US.
Dès la fin de l'URSS, enfin dès le début de la politique de Gorbatchev (perestroika et glasnost), la Russie est devenue une terre d'opportunité économique pour l'occident (USA et Europe). C'est tout un nouveau marché qui s'ouvrait. Le problème était que les anciennes républiques, particulièrement l'Ukraine, étaient encore dépendantes des ressources Russes (obtenues hors économie de marché durant l'URSS). Après, ils obtenaient en gros du gaz "gratuitement" comme droit de transit, et à un prix préférentiel.

Ce qui a conduit à de nombreuses disputes autour du transit du gaz.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflits_ ... ukrainiens

Les anciennes républiques cherchent à sortir de la pression exercée par la Russie. La "rébellion" de l'Ukraine signe une échec complet dans la vision de Poutine de redonner la place de grande puissance à la Russie en récupérant l'influence qu'elle avait sur les anciennes républiques.

La guerre est existentielle pour cette vision (et donc la politique que mène Poutine depuis 20 ans). Mais elle n'est pas existentielle pour la Russie ou pour les US.

Quand à l'influence des USA depuis 30 ans pour empêcher un rapprochement Russie-Europe, je crois que c'est extrêmement exagéré (dans les années 90, c'était plutôt une volonté d'intégrer le marché russe). C'est plutôt le retour d'un bellicisme russe (Géorgie 2008) qui a commencé à inquiéter les USA.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 05 févr. 2023, 13:17

Glycogène a écrit :
05 févr. 2023, 12:56
sceptique a écrit :
05 févr. 2023, 11:59
La Russie de Poutine and Co veut simplement reconstituer l'URSS en reprenant l'Europe Orientale Pologne en tête.
Révise ton histoire, la Pologne ne faisait pas partie de l'URSS.
Tu joues sur les mots. La Pologne était bel et bien sous la coupe de l'URSS : tout était décidé à Moscou pour elle avec un gouvernement fantoche. Tu tiens un discours digne de l'époque stalinienne.
Et les polonais n'ont pas envie de revivre cela !
Glycogène a écrit :
05 févr. 2023, 12:56
sceptique a écrit :
05 févr. 2023, 11:59
Comme toi, il est intoxiqué par la propagande du Kremlin qui inverse tout : C'est la Russie qui est attaquée, c'est l'Occident qui escalade.
C'est de la diffamation !
Je dis que tu es intoxiqué, pas que tu inverses l'agression. En clair :
Tu es es intoxiqué, Le kremlin prétend que c'est la Russie qui a été attaqué. 2 choses différentes donc.

Tu reconnais donc que l'agresseur est la Russie qui a donc commencé la guerre et qui continue l'escalade. Tu es donc moins intoxiqué que je pensais.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Vlad l'Empailleur » 05 févr. 2023, 13:38

Voici un point de vue très pertinent et très professionnel.

Caroline GALACTEROS, une vraie spécialiste de géopolitique, qui n'a pas appris son métier dans un bar (mais qui, bizaremment, n'est pas invité sur les plateaux télé.........) :
"Docteur en Science politique, ancien auditeur de l'IHEDN, elle a enseigné la stratégie et l'éthique à l'Ecole de Guerre et à HEC. Colonel de réserve, elle dirige aujourd'hui la société de conseil PLANETING et tient la chronique "Etat d'esprit, esprit d'Etat" au Point.fr. Elle a publié "Manières du monde. Manières de guerre" (éd. Nuvis, 2013) et "Guerre, Technologie et société" (avec R. Debray et V. Desportes, éd. Nuvis, 2014). "

https://geopragma.fr/halte-au-feu-et-mort-aux-c/

"Cette attitude suicidaire de l’Europe est proprement délirante. Notre dogmatisme et notre servilité n’ont plus de limites. Nous sommes désormais en première ligne d’un affrontement que Moscou ne peut plus éviter et on y va, la fleur au fusil, tout en expliquant que nous ne sommes pas cobelligérants. Voyage en Absurdie."

"La haine domine l’intelligence (de situation mais pas seulement) par l’intolérance et le mensonge. "
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par energy_isere » 05 févr. 2023, 13:39

CE QUE L'ON SAIT DU RADAR QUE THALES VA FOURNIR L'UKRAINE POUR ASSURER SA DÉFENSE AÉRIENNE

Pascal Samama Le 04/02/2023 BFM

Pour assurer sa défense sol-air, l'Ukraine se dote du radar Ground Master 200 fourni par le Français Thales. Ce système détecte et assure l'interception de drones comme de missiles ou d'avions de chasse.

L'Ukraine a besoin de canons, de chars, d'avions et pourquoi pas de navires, mais elle a aussi besoin d'une défense aérienne capable de détecter les menaces et guider les systèmes de défense. En plus des quatre radars Ground Master 200 achetés par la France pour protéger ses sites sensibles, un cinquième est destiné à l'Ukraine pour assurer sa défense aérienne.

L'annonce a été faite mercredi lors de la visite à Paris d'Oleksiy Reznikov, ministre de la Défense ukrainien. Lors de ce voyage, il s'est rendu sur le site de Thales à Limours avec son homologue français, Sébastien Lecornu, ministre des Armées.

Le GM200 est un radar numérique de moyenne portée installé sur un véhicule. Il détecte et identifie tous types d'aéronefs ennemis (drones, missiles de croisière, hélicoptères, avions de combat) quelle que soit leur vitesse (très faible ou très rapide) ou leur altitude (très basse ou très haute) à une distance de 250 kilomètres de la zone à protéger.

"Le GM200 peut détecter un drone tactique se déplaçant à 15 mètres par seconde, une vitesse qui le rend quasiment invisible aux radars traditionnels", explique dans une vidéo Marie Gayrel responsable du segment radar GM chez Thales.
Le fond de soutien
Après la phase d'identification, si la menace est confirmée, l'aéronef ennemi sera détruit à 100 kilomètres de l'espace aérien à défendre avec les données envoyées par le radar aux systèmes de défense anti-aérienne qui lui sont connectés comme les systèmes Crotale, un dispositif également produit par le Français Thales et fourni à l'Ukraine par la France.

"Ce matériel nous aide à nous rapprocher de la victoire. Les Crotale détruisent 100% des cibles, donc c'est très important pour fermer le ciel ukrainien", a expliqué Oleksiy Reznikov.

Le montant du contrat des quatre radars, dont celui pour l'Ukraine, est de 212,8 millions d'euros, avec dans ce budget la rénovation de radars longue portée TRAC 2400. Pour son GM200, Kiev a utilisé le fond de soutien de 200 millions d'euros alloué par la France.

Dans le cadre de l'aide militaire apporté à l'Ukraine, la France soutient la défense sol-air contre les attaques lancées par la Russie. Le ministère des Armées a confirmé "des discussions avec ses alliés pour fournir des stocks de missiles suffisants pour les Crotale".
https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... e%20chasse.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par kercoz » 05 févr. 2023, 13:56

Un autre point de vue . Je ne connais pas ce site et n'ai pas fouillé...mais le propos me semble intéressant.
https://geopragma.fr/halte-au-feu-et-mort-aux-c/
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 05 févr. 2023, 15:58

Vlad l'Empailleur a écrit :
05 févr. 2023, 13:38
Voici un point de vue très pertinent et très professionnel.

Caroline GALACTEROS, une vraie spécialiste de géopolitique, qui n'a pas appris son métier dans un bar (mais qui, bizaremment, n'est pas invité sur les plateaux télé.........) :
"Docteur en Science politique, ancien auditeur de l'IHEDN, elle a enseigné la stratégie et l'éthique à l'Ecole de Guerre et à HEC. Colonel de réserve, elle dirige aujourd'hui la société de conseil PLANETING et tient la chronique "Etat d'esprit, esprit d'Etat" au Point.fr. Elle a publié "Manières du monde. Manières de guerre" (éd. Nuvis, 2013) et "Guerre, Technologie et société" (avec R. Debray et V. Desportes, éd. Nuvis, 2014). "
https://geopragma.fr/halte-au-feu-et-mort-aux-c/
Elle est payée combien par le Kremlin ou pire elle croit vraiment à ce qu'elle raconte ?
En fait elle utilise la technique moscovite classique : tous ses propres travers on les attribue à l'autre. Il suffit donc dans son papier haineux d'inverser USA et Russie pour être assez proche de la réalité.
D'abord les trucs plutôt vrais :
Il faut donc sortir du mensonge irresponsable dans lequel nous entretenons, notamment en France, les peuples européens sur « la victoire ukrainienne » et « la débâcle russe » et commencer à traiter le drame à hauteur du réel et du possible
C'est vrai que maintenant la victoire militaire totale de l'Ukraine semble loin. En fait l'occident a raté le coche à l'été. Si on avait fourni les tanks, avions, roquettes longue portée, artillerie, etc en quantité suffisante, l'armée russe de l'époque aurait été balayée. Maintenant, elle s'est bien reprise, et tout devient plus compliqué.
Maintenant qq mensonges éhontés :
(les peuples européens) Volontairement sourds et aveugles aussi, devant ce que la Russie et une bonne partie du monde pensent de l’impérialisme occidental à l’heure des nouveaux équilibres de puissance et d’influence : obsolète, illégitime et stupidement belliqueux face à la multipolarité du monde.
Les termes obsolète, illégitime et stupidement belliqueux décrivent parfaitement l'agression russe.
La Russie a préféré la réprobation occidentale au risque de voir son existence même mise en danger par l’installation de base OTAN à sa frontière directe
L'argument massue. Mais la Russie est une puissance nucléaire inattaquable sur son territoire ! On (Otan, Europe) a tellement peur que l'on ose pas fournir l'armement en temps et en heure. L'existence de la Russie n'est menacée que par elle même.
L’escalade en cours rend chaque jour moins improbable un ultime avertissement russe touchant directement un pays de l’OTAN et donnant le signal d’une curée généralisée à l’issue aléatoire ou apocalyptique, considérant la supériorité technologique russe en matière d’armes hypersoniques. Qu’attend -t-on pour se réveiller et dire stop ?
Si la Russie rentre chez elle la guerre est effectivement stoppée nette. Qu'attend-t-elle pour se réveiller ?
Comme je l'ai dit l’escalade en cours, qui est le fait des russes (la fameuse inversion), nous amène à un conflit plus étendu et grave. Je suis d'accord sur ce point. Mais si on se "couche" comme à Munich ce sera bien pire dans qq années.
La supériorité technologique russe en matière d’armes hypersoniques est totalement illusoire à supposer qu'elle soit réelle. L'Occident et la Russie avec ou sans ces missiles ont largement de quoi se vitrifier plusieurs fois mutuellement. Oubli du principe de dissuasion nucléaire ?
De plus il y a une contradiction flagrante avec 'la menace existentielle pour la Russie' .

Bref, un ramassis de propagande russe.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Vlad l'Empailleur » 05 févr. 2023, 18:44

sceptique a écrit :
05 févr. 2023, 15:58
Elle est payée combien par le Kremlin ou pire elle croit vraiment à ce qu'elle raconte ?
............................................
L'argument massue.
A qui faut-il s'adresser pour "être payé par le Kremlin" ?
Parce que j'ai des problèmes d'argent.........
Et si on peut faire fortune en relayant la vérité, je suis preneur.
- L'effondrement, c'est maintenant.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 05 févr. 2023, 19:46

sceptique a écrit :
05 févr. 2023, 15:58
Vlad l'Empailleur a écrit :
05 févr. 2023, 13:38
Voici un point de vue très pertinent et très professionnel.

Caroline GALACTEROS, une vraie spécialiste de géopolitique, qui n'a pas appris son métier dans un bar (mais qui, bizaremment, n'est pas invité sur les plateaux télé.........) :
"Docteur en Science politique, ancien auditeur de l'IHEDN, elle a enseigné la stratégie et l'éthique à l'Ecole de Guerre et à HEC. Colonel de réserve, elle dirige aujourd'hui la société de conseil PLANETING et tient la chronique "Etat d'esprit, esprit d'Etat" au Point.fr. Elle a publié "Manières du monde. Manières de guerre" (éd. Nuvis, 2013) et "Guerre, Technologie et société" (avec R. Debray et V. Desportes, éd. Nuvis, 2014). "
https://geopragma.fr/halte-au-feu-et-mort-aux-c/
Elle est payée combien par le Kremlin ou pire elle croit vraiment à ce qu'elle raconte ?
En fait elle utilise la technique moscovite classique : tous ses propres travers on les attribue à l'autre. Il suffit donc dans son papier haineux d'inverser USA et Russie pour être assez proche de la réalité.
C'est un nième blog de "think-tank" géostratégique. Ces trucs ne sont pas pilotés par le Kremlin. Ils sont issus d'une école de pensée en relations internationales: le réalisme. Ou néoréalisme, pour son itération la plus récente. Dont l'origine remonte à la pensée politique de Machiavel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9al ... ationales)

C'est une vision des relations internationales basée sur l'idée que ceux qui compte sont uniquement les grandes puissances (et qu'accessoirement, pour tous ces blogs français, que la France ou l'Europe retrouve son statut de grande puissance en collaborant avec la Russie et en se détachant des USA). Et que les dirigeants agissent sans considérations morales, mais dans les intérêts de leur nation.

C'est un courant qui s'oppose au libéralisme. Et c'est un courant pessimiste, dans le sens que c'est la puissance qui compte mais que les institutions supra-étatiques ne peuvent pas avoir de pouvoir.

Un autre aspect, c'est que ce courant porte des oeillères et considère que seules les grandes puissances comptes. Genre y'a pas de considération de l'Europe ou de l'Ukraine dans ce conflit, c'est essentiellement la puissance ricaine vs russe qui s'oppose.

Un aspect, c'est de considérer la Russie comme une puissance montante. La vision qui en ressort, c'est que l'occident (et son libéralisme) est en déclin, et plutôt que de s'opposer à l'inévitable montée en puissance d'autres acteurs mondiaux, il faudrait accepter cet état de fait et laisser le monde se remodeler. Et saisir les opportunités qui sont dans nos intérêts.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 05 févr. 2023, 19:47

Vlad l'Empailleur a écrit :
05 févr. 2023, 18:44
sceptique a écrit :
05 févr. 2023, 15:58
Elle est payée combien par le Kremlin ou pire elle croit vraiment à ce qu'elle raconte ?
............................................
L'argument massue.
A qui faut-il s'adresser pour "être payé par le Kremlin" ?
Parce que j'ai des problèmes d'argent.........
Et si on peut faire fortune en relayant la vérité, je suis preneur.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par kercoz » 05 févr. 2023, 20:11

tita a écrit :
05 févr. 2023, 19:46


C'est un nième blog de "think-tank" géostratégique. Ces trucs ne sont pas pilotés par le Kremlin. Ils sont issus d'une école de pensée en relations internationales: le réalisme. Ou néoréalisme, pour son itération la plus récente. Dont l'origine remonte à la pensée politique de Machiavel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9al ... ationales)

C'est une vision des relations internationales basée sur l'idée que ceux qui compte sont uniquement les grandes puissances (et qu'accessoirement, pour tous ces blogs français, que la France ou l'Europe retrouve son statut de grande puissance en collaborant avec la Russie et en se détachant des USA). Et que les dirigeants agissent sans considérations morales, mais dans les intérêts de leur nation.

C'est un courant qui s'oppose au libéralisme. Et c'est un courant pessimiste, dans le sens que c'est la puissance qui compte mais que les institutions supra-étatiques ne peuvent pas avoir de pouvoir.

Un autre aspect, c'est que ce courant porte des oeillères et considère que seules les grandes puissances comptes. Genre y'a pas de considération de l'Europe ou de l'Ukraine dans ce conflit, c'est essentiellement la puissance ricaine vs russe qui s'oppose.

Un aspect, c'est de considérer la Russie comme une puissance montante. La vision qui en ressort, c'est que l'occident (et son libéralisme) est en déclin, et plutôt que de s'opposer à l'inévitable montée en puissance d'autres acteurs mondiaux, il faudrait accepter cet état de fait et laisser le monde se remodeler. Et saisir les opportunités qui sont dans nos intérêts.
Intéressant. réaliste est un synonyme de pragmatiste...On peut déplorer un tremblement de terre et des milliers de morts ..mais la tectonique des plaques, on ne peut rien y faire. Il y a un déterminisme dans les superstructures qui est inéluctable. On peut changer les choses près de chez sois, un peu de NIMBY pour le éoliennes, ...même faire tirer le projet des retraites en manifestant , voire en cramant qqs banques rues de Rivoli....mais la tectonique (samere)..on n'y peut rien...trop d'inertie.
Par contre l' occident décadent ...c'est pas trop faux..c'est un argument d'avenir.
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