Le conflit Russo-Ukrainien.

[marocain]

Tu penses que les réfugiés viennent en Europe pour ses valeurs ? vraiment ?

je pense en partie oui. En tout cas on lui reproche de ne pas toujours obéir à ses valeurs, ce qui est une reconnaissance implicite qu'elles ont de la valeur pour le monde entier en tout cas, et ce qui n'est pas le genre de reproche qu'on fait à la Russie.

c'est qui on dans ta phrase ?
Les populations occidentales (en particulier la mouvance de gauche) peut reprocher le non-respect des valeurs, mais pas les migrants.
Les migrants sont à la recherche d'une vie meilleure, pour la plupart d'entre eux, ils n'ont aucune conscience politique.

L'Arabie saoudite, le Qatar, le Koweit, etc.. attirent peut etre plus de migrants que la France, pour la démocratie, on repassera !

mais pas en provenance de l'Occident ...

ce n'est pas du tout le sens du propos, tu parlais des migrants qui choisissaient plutot l'Occident que la Russie. Ma réfutation c'est que cela n'a rien à voir avec les valeurs mais avec la richesse, la possibilité de travail, etc..
de même beaucoup de migrants préfèrent l'Allemagne ou le Royaume Uni à la France, donc ce n'est pas une question de valeurs, mais de possibilité de travailler et de s'enrichir.

[GillesH38]

Tu penses que les réfugiés viennent en Europe pour ses valeurs ? vraiment ?

je pense en partie oui. En tout cas on lui reproche de ne pas toujours obéir à ses valeurs, ce qui est une reconnaissance implicite qu'elles ont de la valeur pour le monde entier en tout cas, et ce qui n'est pas le genre de reproche qu'on fait à la Russie.

c'est qui on dans ta phrase ?
Les populations occidentales (en particulier la mouvance de gauche) peut reprocher le non-respect des valeurs, mais pas les migrants.
Les migrants sont à la recherche d'une vie meilleure, pour la plupart d'entre eux, ils n'ont aucune conscience politique.

ça serait un occidental qui dirait ça, ça serait considéré comme un peu raciste non ?

L'Arabie saoudite, le Qatar, le Koweit, etc.. attirent peut etre plus de migrants que la France, pour la démocratie, on repassera !

mais pas en provenance de l'Occident ...

ce n'est pas du tout le sens du propos, tu parlais des migrants qui choisissaient plutot l'Occident que la Russie. Ma réfutation c'est que cela n'a rien à voir avec les valeurs mais avec la richesse, la possibilité de travail, etc..
de même beaucoup de migrants préfèrent l'Allemagne ou le Royaume Uni à la France, donc ce n'est pas une question de valeurs, mais de possibilité de travailler et de s'enrichir.

non je parlais aussi de l'absence de migrants occidentaux hors de leur sphère, sauf bien sûr si ils sont assez riches pour continuer à vivre à l'occidentale. C'est justement ça le "soft power".

[energy_isere]

L’Église orthodoxe d’Ukraine, jusqu’ici affiliée à Moscou, annonce rompre avec la Russie

AFP 27 mai 2025

La branche moscovite de l’Église orthodoxe ukrainienne a annoncé vendredi 27 mai 2022, à l’issue d’un concile consacré à « l’agression » russe contre son pays, sa « pleine indépendance » des autorités spirituelles russes. Elle est notamment en désaccord avec le patriarche moscovite Kirill, à qui elle était jusqu’ici subordonnée et qui a clairement exprimé son soutien à l’offensive du président Vladimir Poutine.

La branche moscovite de l’Église orthodoxe ukrainienne a annoncé vendredi 27 mai 2022 rompre avec la Russie après que cette dernière a envahi l’Ukraine, déclarant « sa pleine indépendance » des autorités spirituelles russes, une initiative historique.

« Nous ne sommes pas d’accord avec le patriarche moscovite Kirill […] en ce qui concerne la guerre en Ukraine », a expliqué dans un communiqué l’Église ukrainienne, à l’issue d’un concile consacré à « l’agression » russe contre son pays, durant lequel elle a prononcé « la pleine indépendance et l’autonomie de l’Église orthodoxe ukrainienne ».

La branche moscovite de l’Église orthodoxe d’Ukraine était jusqu’ici subordonnée au patriarche russe Kirill, qui a clairement exprimé son soutien à l’offensive du président russe Vladimir Poutine contre l’Ukraine.

« Le concile condamne la guerre, qui est une violation du commandement de Dieu « Tu ne tueras point », et exprime ses condoléances à tous ceux qui souffrent à cause de la guerre », ajoute le communiqué.

Kirill, soutien de Vladimir Poutine

Selon l’Église d’Ukraine, ses relations avec sa direction moscovite étaient « compliquées ou inexistantes » depuis que la loi martiale a été déclarée en Ukraine.

Cette initiative est le second schisme orthodoxe en Ukraine en quelques années. Une partie de l’Église ukrainienne avait déjà rompu avec Moscou en 2019 à cause du rôle du Kremlin dans le pays.

L’invasion décidée par Vladimir Poutine et le soutien de Kirill à la guerre avait placé l’Église ukrainienne encore rattachée à Moscou dans une situation de plus en plus intenable.

Des centaines de ses prêtres avaient signé récemment une lettre ouverte appelant à faire juger Kirill par un tribunal religieux à cause de ses positions sur le conflit.

L’Ukraine est centrale pour l’Église orthodoxe russe, dont certains des monastères les plus importants sont situés dans ce pays.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... c465325a10

[energy_isere]

Comment la propagande russe forge le mythe de « Marioupol libérée »

FRANCE 24•27/05/2022

Cette semaine dans « Vu de Russie », Elena Volochine montre comment la propagande russe distribue les rôles dans les ruines du théâtre de Marioupol et réécrit leur propre histoire pour les populations locales.

vidéo 12 mn : https://www.boursorama.com/videos/actua ... def7a1f3e7

[phyvette]

The Ukrainian 45th Artillery Brigade released footage of their shelling on Russian positions and equipment in Hulyaipil's'kyi district, Zaporizhzhia Oblast.

https://twitter.com/blue_sauron/status/ ... n8SG7RDong

[energy_isere]

The Ukrainian 45th Artillery Brigade released footage of their shelling on Russian positions and equipment in Hulyaipil's'kyi district, Zaporizhzhia Oblast.

https://twitter.com/blue_sauron/status/ ... n8SG7RDong

ce faisant ils détruisent partiellement le village agricole Ukrainien ou les Russes planquent leur matériel.

[oxymore]

The Ukrainian 45th Artillery Brigade released footage of their shelling on Russian positions

Cette vidéo ressemble à un jeu vidéo.
Quand on sait ce qu'on peut faire avec du deepfake, fumées , flammes, éclats de verre et tout...
Comment savoir si il faut debunker les débunkers ?
S'ils s'en prennent autant en pleine poire, il y a de l'intox dans l'air des deux côtés et c'est fatiguant du fond de mon Stressless. Je ne vais pas tenir longtemps. Heureusement que le forum est là avec les bons traits d'humour de la phyvette des faubougs et c'est bon pour le moral c'est bon pour le moral.

[alain2908]

nouvelle fournée au 29/04
Russia - 3256, of which: destroyed: 1736, damaged: 56, abandoned: 262, captured: 1200
Ukraine - 941, of which: destroyed: 439, damaged: 22, abandoned: 35, captured: 445 (lien)
soit en une semaine
174 engins perdus pour la Russie
66 pour l'Ukraine

et voila une semaine complète zappée, donc au 12/05
Russia - 3623, of which: destroyed: 2006, damaged: 71, abandoned: 273, captured: 1273
Ukraine - 1021, of which: destroyed: 479, damaged: 24, abandoned: 35, captured: 483
soit en 2 semaines
377 engins perdus pour la Russie
80 pour l'Ukraine
nette diminution des pertes ukrainiennes qui semblent moins s'exhiber que les russes qui eux continuent d’être la cible de tir au pigeon guidé par Drône

le19/05 ça donne ça.
Russia - 3675, of which: destroyed: 2034, damaged: 74, abandoned: 283, captured: 1284
Ukraine - 1045, of which: destroyed: 488, damaged: 24, abandoned: 35, captured: 498
soit en 1 semaine
52 engins perdus pour la Russie
24 pour l'Ukraine
difficile de dire si c'est la guerre de tranchée qui ralentit fortement les pertes, ou rend peu identifiables les cibles touchées, ou si ce sont nos amis d'orys qui ont du retard. (je penche pour la première option).

j'ai laissé passer la date
Russia - 4159, of which: destroyed: 2416, damaged: 75, abandoned: 317, captured: 1347
Ukraine - 1087, of which: destroyed: 513, damaged: 25, abandoned: 35, captured: 514
soit en 9 jours
484 engins comptabilisés coté russe
32 coté ukrainien
On sent qu'Oryx est rentré de vacances mais je pense quand même qu'une partie des pertes ukrainiennes n'est pas documentée. notamment ce qui est détruit par des missiles longue portée.
je pense

[tita]

C'est évident que l'armée russe est très active sur le terrain actuellement. On peut parler d'opération de grande envergure, avec des combats un peu partout dans le Donbass, et non plus seulement des bombardements. Perso, j'ai l'impression que l'armée ukrainienne devra battre en retraite dans la zone Severodonetsk-Popasna pour éviter de reproduire Marioupol et un encerclement important de ses forces.

L'armée ukrainienne a visiblement décidé de défendre cette zone, contrairement à ce que beaucoup imaginaient, et envoie des renforts à la place de se replier.

However, the latest developments indicate that the Ukrainian command decided to reinforce the Sievierodonetsk garrison, rather than withdraw. Russia has to get through over 20 kilometers of fighting to close the pocket.

https://kyivindependent.com/national/we ... bas-woods/

[marocain]

non je parlais aussi de l'absence de migrants occidentaux hors de leur sphère, sauf bien sûr si ils sont assez riches pour continuer à vivre à l'occidentale. C'est justement ça le "soft power".

Une visualisation du SoftPower

[energy_isere]

La Russie revendique le contrôle total de la ville ukrainienne de Lyman
REUTERS•28/05/2022

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 28cd093198

[marocain]

La Russie revendique le contrôle total de la ville ukrainienne de Lyman
REUTERS•28/05/2022

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 28cd093198

3 mois pour contrôler une ville qui se situe à 100km de la frontière !

[GillesH38]

3 mois, et sans doute plus de 10 000 morts rien que du côté eusse ...

[alain2908]

je découvre les rapports quotidiens fait par ISW.
Plutôt bien fait.
https://www.understandingwar.org/backgr ... ent-may-28

et à part ça, je n'arrive pas à me faire une idée sur l'offensive ukrainienne en cours au nord de Kherson.
les pro russes parlent d'une dizaine de chars ayant passé la rivière inhulet et s'étant fait détruire de l'autre coté.
inversement, j'ai du mal à voir l'intérêt des ukrainiens d'envoyer 10 chars à l'aveuglette dans cette zone.
On devrait en savoir plus dans les jours qui viennent.

Ukrainian forces reportedly launched a counteroffensive in northern Kherson Oblast on May 28. The Ukrainian General Staff issued a vague report that Ukrainian defenders pushed Russian forces to “unfavorable borders” in three settlements along the Mykolaiv-Kherson Oblast border, approximately 70 km northeast of Kherson City.[22] Ukrainian military sources did not specify if Ukrainian forces liberated any occupied settlements. The Ukrainian General Staff’s report may support unconfirmed social media reports that Ukrainian forces crossed the Inhulets River on May 27, as the three villages are located on the eastern bank of the river.[23]

[tita]

et à part ça, je n'arrive pas à me faire une idée sur l'offensive ukrainienne en cours au nord de Kherson.
les pro russes parlent d'une dizaine de chars ayant passé la rivière inhulet et s'étant fait détruire de l'autre coté.
inversement, j'ai du mal à voir l'intérêt des ukrainiens d'envoyer 10 chars à l'aveuglette dans cette zone.
On devrait en savoir plus dans les jours qui viennent.

Je ne sais pas non plus. Il me semble qu'ils cherchent toujours à couper les voies de communication. Ici, ce serait par rapport aux forces plus au nord qui bombardent.

Le gros des combats a néanmoins lieu dans la poche de Lysychansk. Et l'issue de cette bataille qui s'y annonce va probablement être un nouveau tournant dans cette guerre.