Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Ce forum ne traite pas du «grand jeu» mais des réactions plus locales au pic pétrolier, à l'échelle du pays, des régions, ou des villes.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5216
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par Raminagrobis » 17 déc. 2011, 20:20

Zoui mais ce qui est arrêté par ce décrêt, ce n'est pas l'éclairage nocturne en général, seulement les enseignes des magasins, ce qui en constitue une petite fraction (d'autant que tous les magasins n'ont pas attendu le décret pour éteindre leur enseigne la nuit!).
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par phyvette » 17 déc. 2011, 23:09

energy_isere a écrit :
Alturiak a écrit :Est-ce bien vrai Ramina ? C'est ce que je croyais, mais Krolik affirme que les centrales nuke peuvent voir leur puissance diminuée de 80% en 20 minutes (je cite de mémoire), ce qui laisserait à croire qu'on ne les laisse pas quasiment toutes à forte puissance pour rien.
Non Krolik n' a jamais dis ca pour faire de la régulation de production.
Ben si il ne l'a pas dit, il l'a bel et bien écrit :
Krolik a écrit :Petit rappel (au moins le troisième); les centrales françaises fonctionnent non plus en "base" comme au début (années 75-80) mais en "suivi de charge".
On peut faire varier la puissance d'une centrale de 80% en 20 minutes par injection d'acide borique et retrait du bore par évaporation du circuit...]

[...Le passage du fonctionnement de "base" en "suivi de charge" a eu pour conséquence aussi de réduire la proportion de l'électricité nucléaire dans l'électricité consommée en France.
Il faut vous tenir informé et lire quelquefois ce que j'écris.
ICI
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10702
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par Remundo » 18 déc. 2011, 07:58

je n'osais pas le dire car je ne souhaite pas passer pour un contradicteur compulsif envers Krolik, :-o

mais merci Phyvette... 8-)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par energy_isere » 18 déc. 2011, 11:12

ben peut étre, mais le fait est qu' il ne font pas ca couramment. Il y a qu' à regarder la variation de production des centrales nukes au cours de la journée pour s' en apercevoir.

hier 17 Dec 2011
4h45mn le matin consommation totale 55.1 GW au mini du jour production nuke 51.8 GW
19h00 consommation totale 71.8 GW au maxi du jour production nuke 54.7 GW

soit +5.6% d' electricité nuke au max par rapport au mini.

les data

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10702
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par Remundo » 18 déc. 2011, 11:24

entièrement d'accord, Energy.

Avatar de l’utilisateur
Herv12
Condensat
Condensat
Messages : 658
Inscription : 03 oct. 2011, 09:13
Localisation : Aveyron (12)

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par Herv12 » 18 déc. 2011, 14:42

Bonjour,
En fait quand on regarde les chiffres, il y a certains jours ou ils font effectivement du suivi de charge avec le nucléaire, mais c'est plutôt rare. En principe c’est l’Hydrau et un peu le Gaz / Fioul .

A mon avis (je peux me tromper), Il y a plusieurs raisons:
- Les brusques variations de puissances peuvent augmenter la fatigue du métal (*). Un régime régulier est certainement préférable.
- Il y a l'effet des poisons neutronique qui sont aussi gênants si le cœur est en fin de vie (je crois qu'ils sont impliqués indirectement dans l'accident de Tchernobyl). Il peut arriver qu’on ne puisse plus redémarrer pendant plusieurs heures après un arrêt.
- Mais la raison principale, c'est que cette énergie est moins couteuse et qui plus est composée essentiellement de cout fixes donc c'est celle qu'on éteint en dernier.

(*) Ce serait bien que Krolik nous en dise plus mais je pense qu’ils ont peut être réussi à moduler la puissance sans trop toucher aux températures ce qui réduirait ce problème.
Cdlt,
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

Avatar de l’utilisateur
Alturiak
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1595
Inscription : 24 mai 2008, 21:28
Localisation : Paris

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par Alturiak » 19 déc. 2011, 13:00

Merci Herv12 pour ces éléments de réponse.
Herv12 a écrit :- Mais la raison principale, c'est que cette énergie est moins couteuse et qui plus est composée essentiellement de cout fixes donc c'est celle qu'on éteint en dernier.
Mais justement la question est de savoir si on éteint vraiment tout ce qu'on pourrait éteindre, ou si on en laisse un peu (beaucoup même) à cause des inconvénients dus à la variation de puissance des centrales.

Avatar de l’utilisateur
Herv12
Condensat
Condensat
Messages : 658
Inscription : 03 oct. 2011, 09:13
Localisation : Aveyron (12)

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par Herv12 » 19 déc. 2011, 13:40

Bonjour Alturiak.

Je ne crois pas que EDF "oblige" ses clients à consommer. Mais leur marketing font tout ce qu'ils peuvent pour encourager la conso et plus spécialement lors des creux de consommation. Le chauffe eau électrique au tarif nuit en est un exemple.

En fait l'effet "pervers" du nucléaire est que produisant relativement bon marché, il permet le gaspillage. Donc sur se plan je suis d'accord avec vous.

Mais la solution d'augmenter les prix ne sera pas vécue pareil pour tout le monde. Si les bobos écolos peuvent se payer des systèmes de chauffage solaire, maison BBC 100% bio, PV sur le toit... Les prolétaires du système auront du mal à s'adapter sur un temps court. Et puis la conso des maisons, ce n'est qu'une partie du mammouth. Les usines ou ouvrages collectifs, tertiaires qui consomment beaucoup auront elles aussi des difficultés.

La transition vers les économies d'énergies généralisées prendra du temps. La chasse au gaspillage est certes une priorité, mais ce sera très insuffisant. Avec le PO qui s'annonce, disposer d'une source d'énergie à bas coût non lié au fossile reste pour nous un avantage important. Il faut impérativement faire des économies d'énergie, au moins pour permettre la migration des conso fossiles en conso élec. dans les prochaines années. Les normes bâtiment actuelles y conduisent. Dans l'industrie c'est un peu plus compliqué mais de gros progrès sont réalisés aussi. Il faudra du temps.
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par kercoz » 19 déc. 2011, 18:33

Il est probable que cette "régulation" n'en soit pas réellement une , mais une possibilité d'urgence pas prévue en pedale de régulation ..pour des raisons soit techniques (comme pour les hauts fourneaux) soit de procédures lourdes qui demande du temps et du personnel ...c'est qd meme des fonctionnaires hein , payés pour surveiller , pas pour travailler ! (J'ai habité tout jeune 12 ans ds un des plus gros poste de dispatching HT de notre pays ...et je sais qu'on bouge plus facilement les machines ..que les hommes ..
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
Herv12
Condensat
Condensat
Messages : 658
Inscription : 03 oct. 2011, 09:13
Localisation : Aveyron (12)

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par Herv12 » 19 déc. 2011, 19:24

kercoz a écrit :Il est probable que cette "régulation" n'en soit pas réellement une , mais une possibilité d'urgence pas prévue en pédale de régulation ..
Oui, je pense avoir compris ce que vous voulez dire et j'aurais tendance à être d'accord: 80% de variation de puissance paraît beaucoup en usage normal car je crois que les pales des turbines sont à pas fixe. Donc je ne crois pas qu'il soit possible d'avoir un rendement correct à une puissance de 20% du nominal sur ces machines. Une modulation de 60 à 100% avec un optimum de rendement aux environs de 90% paraîtrait plus logique.
Même en hydraulique ou on a des pas variables, il n'y a pas beaucoup de machines qui maintiennent leur rendement à très faible puissance, seule la Pelton y parvient vraiment, et encore.

Cela dit le rendement dans le nucléaire, ils s'en tapent un peu, le combustible coûte rien (pour le moment). Donc ce que dit krolik est peut être vrai. Il serait alors amusant qu'ils cassent le rendement des unités nucléaires (donc jeter l'énergie) pour permettre l'intégration d'ENR bien plus coûteuse dans le réseau!!! En tout cas j'avais lu un écrit d'un conducteur de centrale qui allait en ce sens.


En cas d'urgence absolue, ils tombent les barres de contrôles pour un arrêt total. ça s'arrête très vite mais pas totalement (les japs s'en sont aperçu il y a quelque temps).
En 1s, la puissance TH du réacteur chute de 100% à 6.6%,
Au bout de 1mn, la puissance thermique chute à 3.2%
Au bout d'une heure, elle chute à 1.3%
Au bout d'un jour, 0.6%
Au bout d'un mois 0.3%

Mais ce genre d'arrêt est lourd pour une remise en service très rapide. Donc un mode dégradé à 20%, pourquoi pas. ça serait sympa si krolik pouvait nous en dire plus.
Cdlt,
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par energy_isere » 16 janv. 2012, 19:54

Un gaspillage de moins d' ici quelques années .... :)
Commerces : Yaourts et fromages rangés dans des rayons à portes vitrées d'ici 2020 :

Finis les yaourts dans des réfrigérateurs sans portes en supermarchés et les rayons frais dans lesquels il faut remonter son écharpe: d'ici 2020, 75% des grandes surfaces françaises devront avoir équipé leurs réfrigérateurs libre-service de portes.

"C'est du bon sens. Est-ce que, chez vous, vous laissez la porte du réfrigérateur ouverte ?", a plaidé la ministre de l'Ecologie, Nathalie Kosciusko-Morizet, en visite dans une grande surface de l'Essonne.

Huit enseignes de la distribution (Auchan, Carrefour, Casino, Cora, Francap, Monoprix, Simply Market et Système U) équiperont de portes les réfrigérateurs de leurs magasins d'ici 2020, a précisé lundi la Fédération des entreprises du commerce et de la distribution (FCD).

Si les rayonnages destinés aux produits surgelés sont majoritairement fermés, seule une poignée de magasins a installé des portes aux réfrigérateurs, dans lesquels sont rangés les produits frais.

D'ici 2020, 75% des 700 kilomètres de meubles frigorifiques français devront en être équipés, selon une convention signée lundi à Saint-Michel-sur-Orge par la ministre de l'Ecologie et la FCD.

Le froid alimentaire représente 40% de la consommation énergétique d'un hypermarché. L'économie d'énergie réalisée par l'installation de portes aux réfrigérateurs en grande surface --jusqu'à 50% selon la FCD-- devrait être équivalente à la consommation annuelle d'électricité d'une ville de la taille de Lyon.

"Le kilowatt/heure le plus intelligent, c'est quand même celui qu'on n'a pas consommé. En France, on est mauvais en efficacité énergétique. C'est incroyable ce qu'on gâche !", a encore noté Nathalie Kosciusko-Morizet.

"On paie ces factures énergétiques plutôt qu'à un moment se décider et faire les investissements", regrette-t-elle.

L'hypermaché Géant Casino de Saint-Michel-sur-Orge, où s'est rendue Nathalie Kosciusko-Morizet lundi, est en train d'équiper ses rayons de ces fameuses portes qui, assure la direction, ne freinent pas les impulsions d'achat. Coût de l'investissement: environ 1.000 euros par mètre.

Si l'achat de yaourts ou de jambon nécessitera deux gestes supplémentaires, plus besoin, en revanche, de remettre son pull ou son écharpe en arrivant au rayon frais.

"Ca ajoute pas mal de confort, pour les gens qui y travaillent et pour les consommateurs", a encore argumenté la ministre.

Elle ironise: "on laisse (le rayonnage) ouvert car on se dit qu'on va prendre plus facilement un yaourt. Il ne faut pas prendre les clients pour des cruches".

Selon elle, les enseignes qui tarderont trop à adopter ces portes "deviendront ringardes".

Par ailleurs, un arrêté publié dimanche au Journal officiel rend éligible la fermeture des meubles frigorifiques avec des portes en double vitrage aux certificats d'économie d'énergie (CEE).

Prochain combat du ministère en matière d'économies d'énergie: les éclairages nocturnes des néons des centres commerciaux.

"On se dit que jusqu'au coeur de la nuit, on va marteler le nom de l'enseigne. C'est idiot, c'est prendre les consommateurs pour des autruches", note-t-elle.
http://www.boursorama.com/actualites/ya ... 3fdcc61372

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par energy_isere » 29 mars 2012, 10:45

suite de ce post de decembre 2011 viewtopic.php?p=307058#p307058
Les enseignes lumineuses proscrites la nuit à partir du 1er juillet 2012 :

Le gouvernement s'apprête à publier un arrêté obligeant à compter du 1er juillet commerces et bureaux à éteindre leurs lumières d'une heure à six heures du matin afin de réduire la facture énergétique, a affirmé jeudi 29 mars Le Parisien. L'arrêté, qui vise les "bâtiments non résidentiels" (bureaux, commerces, hôpitaux...), interdit l'éclairage des façades, des vitrines commerciales et des intérieurs de bâtiments visibles de l'extérieur.

Il fait partie d'un paquet de mesures annoncées en décembre 2011 par l'ex-ministre de l'écologie Nathalie Kosciusko-Morizet afin de réduire la consommation d'énergie en France. L'extinction obligatoire des enseignes lumineuses commerciales la nuit entre 1 heure et 6 heures, à partir du 1er juillet 2012, doit permettre une économie d'électricité équivalente à la consommation annuelle de 260 000 ménages.

Cité par le journal, Claude Boulle, président de l'union des commerces de ville, a déclaré espérer qu'il y aurait certaines dérogations pour des zones géographiques ou pour les périodes de Noël par exemple.
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 745830a356

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2221
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par Tovi » 29 mars 2012, 13:02

J'écoute beaucoup la radio en ce moment, et j'entend une quantité impressionante de bêtises de la part de politiciens ou de journalistes :
" il est absurde de vouloir sortir du nucléaire alors que le prix du pétrole atteint des sommets" inutile de préciser que ce politicien est du genre à trouver tout aussi absurde de promouvoir la voiture électrique ( une lubbie d'écolos extremistes).
Ou un journaliste : " il n'y a que les écolos pour se réjouir de la hausse des carburants. On va tous devoir rouler à vélo." etc.

A croire que le fait de prévoir les problèmes ferait plaisir à une sorte de petite secte verte...

L'ignorance crasse des vieilles générations au pouvoir va vraiment nous mener dans le mur !
Et je ne parle pas de ceux qui confondent encore l'effet de serre et le trou dans la couche d'ozone.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Avatar de l’utilisateur
akochan
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 882
Inscription : 15 mai 2008, 19:02
Localisation : même les chats sont surpris par la crise

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par akochan » 29 mars 2012, 13:27

On pourrait également éteindre une lampe sur deux en ville la nuit. Des économies on peut en trouver partout et ce genre de mesures passe tout à fait bien auprès du public dès lors qu'on lui parle d'economies.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Comment les choix énergétiques viennent aux Français...

Message par energy_isere » 11 juin 2012, 19:57

Immobilier : à la rencontre de l'énergie durable

Relaxnews 11 Juin 2012

Les 22 et 23 juin prochains, des dizaines de sites dans tout la France vont accueillir le grand public, dans le cadre des Journées de l'énergie durable, à l'initiative du Comité de liaison énergies renouvelables (Cler) avec l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (Ademe). But de l'opération : permettre au plus grand nombre de découvrir les moyens de consommer moins d'énergie et d'avoir recours aux énergies renouvelables.

Pour la deuxième année consécutive, le Cler organise, avec l'Ademe, les Journées de l'énergie Durable.

Le vendredi 22 et le samedi 23 juin, des sites industriels ou tertiaires, publics ou privés, vont ouvrir leurs portes sur tout le territoire, afin de permettre aux particuliers la découverte d'installations en tous genres : solaire thermique, solaire photovoltaïque, chaudières bois, géothermie, éoliennes domestiques, parcs éoliens, petites centrales hydrauliques ou encore constructions vertueuses en termes d'économies d'énergie...

Les organisateurs, qui peuvent être des particuliers, disposent d'un formulaire pour annoncer leur événement sur le site dédié : http://www.journees-energie.org.

Ces Journées de l'énergie durable sont concomitantes avec la Semaine européenne de l'énergie durable, organisée dans plus de trente pays de l'Union européenne.

Le Comité de liaison énergies renouvelables (Cler) est une association Loi 1901 de protection de l'environnement, créée pour promouvoir la maîtrise des énergies et développer les énergies renouvelables en France.
http://www.boursorama.com/actualites/im ... 6fb5911203

Répondre