Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

[GillesH38]

oui mais comme disait Energy , ça ne multiplie pas la fréquence, mais la tension.

Apres il est possible que la tension délivrée dépende de la fréquence (pour un transformateur de tension idéal normalement non mais avec des effets capacitifs peut être) et que du coup le flux de rayons X fluctuait de manière trop grande....

[tita]

Arrete de mépriser les gens, tu paraitras moins con :

On appelle rayons X les ondes électromagnétiques dont les fréquences sont comprises entre 10.16 Hz et 10.20 Hz. Les longueurs d’ondes sont de l’ordre de 10-8 à 10-12 m, et les énergies des photons X sont comprises entre 40 et 4.105 eV (1 eV correspond à 1,6.10-19 J, c’est l’énergie d’un photon dans l’infra-rouge).

Y'a tout qu'est faux, à part l'énergie d'1 eV.

Tu le diras à wiki ..

Je lisais 10,16 Hz... Jamais vu cette notation. Mais mes plates excuses du coup.

[Jeudi]

Depuis 1985, les anciennes technologies de générateurs à rayons X qui fonctionnaient à
la fréquence du réseau (50 ou 60 Hz) sont devenues obsolètes (…)

Mon collègue avait donc raison...

…il y a >37 ans. Avoir raison sur une technologie obsolète depuis 1985, être pertinent sur la technologie de 2022, deux choses.

[energy_isere]

Arrete de mépriser les gens, tu paraitras moins con :

On appelle rayons X les ondes électromagnétiques dont les fréquences sont comprises entre 10.16 Hz et 10.20 Hz. Les longueurs d’ondes sont de l’ordre de 10-8 à 10-12 m, et les énergies des photons X sont comprises entre 40 et 4.105 eV (1 eV correspond à 1,6.10-19 J, c’est l’énergie d’un photon dans l’infra-rouge).

Y'a tout qu'est faux, à part l'énergie d'1 eV.

Tu le diras à wiki ..
"""""Chapitre 1 : Principe de l’imagerie à rayons X et état de l’art des générateurs à rayons X
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.........
1.2.2 Etats de l’art des générateurs à rayons X
1.2.2.1 Les différentes topologies
Depuis 1985, les anciennes technologies de générateurs à rayons X qui fonctionnaient à
la fréquence du réseau (50 ou 60 Hz) sont devenues obsolètes car elles présentent plusieurs
inconvénients dont le volume important du transformateur haute tension, l’ondulation
résiduelle importante, la difficulté d’optimisation de la haute tension et le coût des
Chapitre 1 : Principe de l’imagerie à rayons X et état de l’art des générateurs à rayons X
34
équipements. Dès lors, seuls les générateurs haute fréquence sont conçus et connaissent sans
cesse des avancées significatives.
Le principe de base du fonctionnement d’un générateur haute fréquence est le suivant :
Le signal du réseau 50 ou 60 Hz (monophasé ou triphasé) est d’abord redressé par un pont de
diodes, puis filtré pour créer une tension continue. Ensuite, un convertisseur résonant haute
fréquence transforme le signal DC en un signal sinusoïdal à une fréquence supérieure à 100
kHz. Ce signal haute fréquence alimente ensuite un transformateur haute tension. Un circuit de
redressement et de filtrage au secondaire du transformateur permet de lisser cette haute tension
DC qui sera imposée aux bornes du tube......etc.""""""""

et ce qui est dit la est parfaitement exact mais concerne la fabrication de la haute tension. Pas des rayons X eux même à ce stade.

C'est une fois que la haute tension est établie et stabilisé (et entretenu) à un niveau déterminé en kiloVolt qu' on peu balancer les electrons pour les faire taper la cible et avoir des Rayons X.

[kercoz]

La technique du sophiste : avoir raison sur un détail et tort sur le fond.
Je ne fais que relater ce que j'ai vécu ....le reste je m'en tape.

[energy_isere]

France-Coût de l'énergie : Aluminium Dunkerque arrête 1/5e de sa production - source

REUTERS•06/09/2022

Aluminium Dunkerque, l'un des deux producteurs d'aluminium primaire en France, compte arrêter un cinquième de sa production au moins jusqu'à la fin de l'année en raison de l'augmentation des coûts de l'énergie, a-t-on appris mardi de source proche du dossier.

Comme Aluminium Dunkerque, d'autres entreprises du secteur de la métallurgie en Europe ont annoncé réduire leur production, incapables de faire face à l'explosion du coût de l'énergie.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ca9e83d4b6

[mobar]

Aluminum Dunkerque est alimenté par la centrale nuke de Gravelines
Elle devrait pouvoir fournir de l'électricité au prix habituel à son meilleur client!

Merdre les réacteurs 2; 3; 4; 5; étaient à l'arrêt pour maintenance courante, c'est ballot!
https://insolentiae.com/bonne-nouvelle- ... de-lannee/

Aluminium Dunkerque représente les deux tiers de la production hexagonale d’aluminium. Mais aussi 0,6 % de la consommation d’électricité. C’est le talon d’Achille de ce géant, le plus grand site de production d’aluminium en Europe. Avec une puissance installée de 450 MW, l’usine, alimentée par la centrale nucléaire de Gravelines (Nord), requiert en permanence l’équivalent d’un demi-réacteur nucléaire !

https://www.usinenouvelle.com/article/a ... le.N283207

[energy_isere]

Gravelines 2 , 4 et 5 devraient retourner en service le 9 septembre. selon le calendrier ici : viewtopic.php?p=2351381#p2351381

[Jeuf]

Tout les CHU de France réunis, ça doit bien faire la puissance d'une tranche nucléaire ?

Je pense pas. Je dirai 500MW.

Il y a des groupes électrogène qu'enedis met en fonctionnement quand il y déconnexion du réseau d'un poste de transformation pour faire des travaux.
ça aussi ça peut être employé par ci par-là, enfin je sais pas, les agents d'énédis iront plus vite à couper les transfo de quartier qu'à les substituer.

tous les moyens de production d'appoint vont être mobilisés!Et les appoints de dernier recours , c'est les groupes électrogène, on va cramer du pétrole pour faire de l'électricité.
pour ce qui est de réduire la conso, on voit pas grand chose de concret.

[phyvette]

pour ce qui est de réduire la conso, on voit pas grand chose de concret.

Regardes du côté du Japon post 2011. Le Japon ne pouvant pas importer d’électricité, la production d’électricité a baissé à moins de 1 000 TWh en 2015, soit une chute de 10 % après Fukushima.
Et ceux juste en jouant sur l'électricité. La crise énergétique actuelle est électrique et touche aussi le gaz et un peu le charbon.
https://www.futuribles.com/fr/article/l ... fukushima/
Mais ne boudons pas notre plaisir de décroissance, maintenant que le sommet de la pyramide parle de "sobriété".
15 ans, 15 ans d'attente récompensé, a se faire charrier par les croissantistes, "Et bien dansaient maintenant".

[Jeuf]

Si il y a des coupures, c'est par transfo de quartier : des postes qu'il y a un peu partout dans les villes, de la taille d'un WC, ils font de l'ordre de 600kW pour transformer la haute tension en 230V, pour une centaine de maison au moins.

en fait, j'ai l'info : la coupure se fait par départ de cable haute tension, sur le poste source. Donc plusieurs transfo de quatiers sont coupés en même temps, , ceux qui sont sur le même cable haute tension.


Le poste source sert à convertir la très haute tension de RTE pour la haute tension d'enedis (enedis convertit ensuite à 250V dans les transfo de quartier)

Il y en a généralement 2 postes sources pour une ville de 50000 hab, là convergent plein de ligne très haute-tension...
voir par exemple 46.3199730059218, 2.604989051399145

La fée électricité passe par là.

Bref, en cas de coupures tournantes pour économiser pour sauver le réseau, ce seront par paquet de quelques milliers de maisons qu'il n'y aura plus de tension! On va pouvoir faire des super communautés amish!

Edit : je compte 8-10 départs de cables HT sur un poste source. Je déduis qu'il y a bien entre 5 et 10 000 personnes coupées si un de ces cables est coupé.
Ce que je ne sais pas cependant, c'est comment la coupure est bien effective des deux cotés. S'il y a deux postes sources, c'est pour que l''électricité d'un poste de quartier puisse venir de 2 cotés, en cas de coupure sur un des deux postes source. Le réseau est bien renforcé.

[kercoz]

Ce n'est pas la coupure qui pose problème, mais le réarmement. Au delà d'un certain temps de coupure, il y a trop de thermostats qui veulent du jus en même temps ...d'ou la durée de 2h qui semble prévue.
Une panne de 2 jours ds mon secteur prends pres d'une semaine pour réarmer .....En fait il semble que l' EDF ou autre générique, utilise les coef de simultanéité et d'utilisation pour éviter d'augmenter les sections et protections du réseau.
(Comme pour les circuits terminaux, les pc ont un coef de 0,2 de mémoire , les points lumineux coef 1 ...etc ....ce qui fait qu'on a un disjoncteur de 25 A pour 120A d'installé.....Un disj de 16A va protéger 6 prises de 10A...

[energy_isere]

Horizon incertain pour une fonderie aéronautique, minée par la flambée de l'électricté

AFP le 12 sept. 2022

Facture d'électricité bientôt multipliée par dix: comme beaucoup d'entreprises, la fonderie Aluminium Sabart, dans l'Ariège, voit sa viabilité compromise, faute de pouvoir répercuter sur ses clients du secteur aéronautique la hausse du coût de production.

"En 2001, ma facture d'électricité était de 25.000 euros par mois. Elle est passée à 50.000 euros en 2022, ça pique, mais ça passe. Maintenant, mon fournisseur m'annonce 600.000 à 800.000 euros par mois à partir du 1er janvier", déplore le directeur général de cette usine, Thierry Cavinato.

"Je n'ai pas la marge dans mon chiffre d'affaire pour absorber l'augmentation et mes clients iront voir ailleurs si je répercute proportionnellement la hausse. Nos produits vont devenir invendables", souligne cet homme de 52 ans, précisant que "l'énergie représente déjà 25% du coût de production".

Dans cette fonderie édifiée en 1929 par Pechiney, Aluminium Sabart fabrique un alliage d'aluminium de haute qualité pour Airbus, Boeing Défense, Dassaut Aviation et la division aéronautique de Rolls Royce. Environ 70% de la production est exportée sous forme de billettes, pièces tubulaires de 80 kg à huit tonnes, selon les besoins du constructeur.

A Tarascon-sur-Ariège, qui compte 3.000 habitants, au pied des Pyrénées, elle emploie une vingtaine de salariés et réalise un chiffre d'affaires de trois millions d'euros par an.

Au plus fort de son activité, dans les années 1950, elle employait 1.000 personnes et le bourg vivait au rythme de l'usine. En liquidation judiciaire en 2017, elle a été reprise par le groupe chinois Hangzhou Jinjiang Group.

Dans la fonderie, aux murs et à la toiture noircis par l'activité métallurgique, les salariés vêtus de combinaisons argentées s'affairent autour des vieux fours, dont la température s'affiche à 750 degrés sur l'écran de contrôle.

- Autonomie électrique révolue -

"Dans la métallurgie, on consomme beaucoup d'énergie, on travaille à haute température. On a besoin d'une énergie pas trop chère et d'eau pour le refroidissement. Aujourd'hui, souligne le dirigeant de la fonderie, l'équation est insoluble. J'ai du mal à trouver le sommeil."

Jadis, l'usine était alimentée en électricité par une centrale hydroélectrique construite en 1927, deux ans avant la mise en service de la fonderie, à laquelle elle assurait une autonomie énergétique.

Depuis la route qui relie Toulouse à l'Andorre, se distingue une conduite qui descend de la falaise sur plus de 200 mètres et achemine l'eau d'un lac, sous pression, jusqu'aux turbines, situées près de la fonderie.

Pour couvrir ses besoins en électricité à l'époque, Pechiney construisait une centrale hydroélectrique pour chaque usine. Ces centrales ont été nationalisées après la Seconde Guerre mondiale et appartiennent désormais à EDF.

Désormais privé de cette autonomie, Thierry Cavinato doit aujourd'hui négocier sur tous les fronts: avec son fournisseur d'électricité, l'espagnol Iberdrola, mais aussi avec ses clients, notamment Airbus, "qui a un levier, une capacité de négociation, sur le coût de l'énergie, plus important que le mien".

- Enrayer la hausse ou disparaître -

L'inquiétude est générale parmi les entreprises sous-traitantes de l'aéronautique du bassin toulousain.

A l'Union des industries et métiers de la métallurgie (UIMM) d'Occitanie, Alexandre de Capèle, responsable de la commission du développement industriel, essaie d'accompagner les PMI dans leur stratégie financière.

"Le problème se pose pour les entreprises industrielles dont le contrat de fourniture d'électricité ou de gaz arrive à échéance", dit-il, évoquant des "sociétés pour lesquelles les coûts de l'énergie sont multipliés par cinq, par six ou plus"."

"Entre le Covid, les problèmes d'approvisionnement, la hausse du coût des matières premières et la flambée des prix de l'énergie, il y a une fragilisation de la situation financière, surtout pour les petites entreprises de sous-traitance industrielle", s'inquiète-t-il.

Ainsi Aluminium Sabart sort d'un plan social, six emplois ont été supprimés.

"On s'est battus pour sauver l'usine, j'espère que ces sacrifices n'auront pas servi à rien et qu'on ne baissera pas le rideau parce qu'on ne peut pas payer le jus", espère le directeur général de la fonderie, qui a fait toute sa carrière dans la métallurgie.

Pour lui, la seule solution passe par un plafonnement du prix de l'électricité. "Sans ça, estime-t-il, c'est la fin de l'industrie lourde et de la métallurgie en Europe de l'Ouest."

https://www.connaissancedesenergies.org ... cte-220912

[kercoz]

J'insiste:
Il est possible pour l'état, de feindre des coupures tournantes d'élec, ...pour rationner le gaz. Puisque toutes les chaudières à gaz sont dépendantes de l'élec (100w de pompe + servitudes électroniques de la chaudière)

[Jeuf]

J'ai entendu dire que rationner le gaz par coupure tournant n'est pas possible( ou techniquement pas pertinent), du fait du trop grand chantier pour "réarmer" toutes les chaudières.
Au contraire de l'électricité.
Pour l'hiver à venir, on verra bien sur le gaz et sur l'élec.
Des coupures, pas de panique, c'est pas la fin du monde.