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Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 21 sept. 2023, 10:51
par Jeuf
mobar a écrit : ↑21 sept. 2023, 06:18
Le vrai cout n'arrête pas de baisser alors que le (faux) prix n’arrête pas de monter, cela devrait inciter pas mal de gens à s'occuper de la production de leur électricité!
Disant ça, tu ignores le coût et le prix de l'assurance de la capacité de production (ou déstockage), les soirs et nuits d'hiver, plus difficile à assurer que la production PV en journée en été.
Pour les particuliers, rares sont ceux qui sont vraiment autonomes sans un appoint par groupe électrogène, ou réseau électrique.
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 22 sept. 2023, 10:06
par energy_isere
EDF: bataille en vue sur le prix de l’électricité
Par Elsa Bembaron Publié le 20/09/2023 lefigaro
Alors que les prix de l’électricité n’ont jamais été aussi volatils, la question des coûts de production d’EDF fait l’objet d’âpres discussions. Le gouvernement a mandaté la Commission de régulation de l’énergie (CRE) sur le sujet. Le coût complet s’établit à 60,70 euros du mégawattheure (MWh), pour le nucléaire pour la période 2026-2030, bien au-dessus des 42 euros de l’Arenh (Accès régulé à l’électricité nucléaire historique ), mécanisme qui prend fin en 2025.
L’estimation de la CRE ne prend pas en compte le financement du nouveau programme nucléaire portant sur la construction d’au moins six réacteurs. Pour la suite, deux logiques s’affrontent. Le gouvernement prêche en faveur d’un prix directement lié au coût de production, augmenté d’une marge (pour la rémunération du capital, pour financer les investissements à venir…).
Quand EDF serait davantage en faveur d’un prix de marché, dépendant de l’offre et la demande. Ce prix serait plus volatil mais pourrait être parfois supérieur et parfois inférieur. «Les industriels pourraient être tentés d’utiliser ce coût de référence pour négocier au plus proche les prix de leurs contrats à long terme avec EDF», explique Emmanuel Fages, associé senior au cabinet de conseil Roland Berger.
Dans son dernier bilan prospectif, le gestionnaire du réseau de transport estime le coût du mégawattheure de tous types de production à 80 euros sur la période 2025-2026. Il pourrait ensuite évoluer dans une fourchette comprise entre 70 et 75 euros, jusqu’à la fin de la décennie. Cette baisse est liée au fait que les moyens de production d’électricité renouvelable qui arrivent sur le marché sont plus compétitifs que ceux qui sont actuellement en fonctionnement. Les coûts de production des panneaux solaires et des éoliennes ont fortement baissé.
https://www.lefigaro.fr/societes/edf-ba ... e-20230920
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 22 sept. 2023, 20:44
par kercoz
Quel est la part de la source ( %) sur le prix du KWh ? ....je pense qu'on sera surpris et que le transport, l'entretien , la gestion eTc ... est plus important que la source ( gaz, petrole , nuke, ..)
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 22 sept. 2023, 22:00
par mobar
Jeuf a écrit : ↑21 sept. 2023, 10:51
mobar a écrit : ↑21 sept. 2023, 06:18
Le vrai cout n'arrête pas de baisser alors que le (faux) prix n’arrête pas de monter, cela devrait inciter pas mal de gens à s'occuper de la production de leur électricité!
Disant ça, tu ignores le coût et le prix de l'assurance de la capacité de production (ou déstockage), les soirs et nuits d'hiver, plus difficile à assurer que la production PV en journée en été.
Pour les particuliers, rares sont ceux qui sont vraiment autonomes sans un appoint par groupe électrogène, ou réseau électrique.
Avec un prix de l'élec réseau de 300 €/MWh comme en Allemagne (qui nous pends au nez quand il faudra financer les 14 EPR2 de la Macronnerie) la gestion des creux de production EnR sera de la petite bière!
Le cout du PV en France est compris entre à 60 et 100€/MWh, y a de la marge pour financer l'intermittence!
D'autant plus quand les surplus de production auront été transformé en hydrogène et stockés pour générer de l'élec quand on n'a ni soleil, ni vent ni hydro, ni biomasse ... autant dire pratiquement jamais!
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 22 sept. 2023, 22:35
par Jeuf
mobar a écrit : ↑22 sept. 2023, 22:00
Avec un prix de l'élec réseau de 300 €/MWh comme en Allemagne (qui nous pends au nez quand il faudra financer les 14 EPR2 de la Macronnerie) la gestion des creux de production EnR sera de la petite bière!
La question du prix du MWh à venir, à moyen terme, est une bonne question, qu'il y ait de la construction d'EPR ou pas. Le problème est le même pour l'Allemagne qui sort du nucléaire.
Si de gros pépins touchent les réacteur français, ça va tanguer fort sur le prix de l'électricité.
Les systèmes de stockage et de production ENR ne seront pas prêt en quantité suffisante au début de la décennie 2030, s'il le sont un jour (pas prêt pour maintenir le niveau de conso actuel). Pic gazier et/ou facherie prolongé avec la Russie. Il reste quoi, notament pour passer les pointes? Le charbon abondant et pas cher. Va-t-on y retourner en masse, parce que maintenir le niveau de vie est le plus important, et que finalement les effets du changement climatique sont moins grave que d'avoir moins d'électricité, et puis de toute façon on ne pèse pas lourd dans les émissions mondiales?
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 23 sept. 2023, 04:29
par mobar
C’est biien pour ca quecbacun a interet a moyen termeva devenir atonome et a se liberer de l’emprise des mastodontes de la production electrique
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 23 sept. 2023, 04:55
par GillesH38
je veux bien, mais dis moi comment je peux être autonome en hiver, le soir, quand y a pas de vent, et que ça caille, parce que moi je ne sais pas faire.
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 23 sept. 2023, 11:05
par Jeuf
GillesH38 a écrit : ↑23 sept. 2023, 04:55
je veux bien, mais dis moi comment je peux être autonome en hiver, le soir, quand y a pas de vent, et que ça caille, parce que moi je ne sais pas faire.
que ça caille n'est pas un problème, si on veut se donner la peine de mettre des buches dans le foyer, si on peut choisir son lieu d'habitation et c'est ton cas.
Par contre, on n'a pas ou peu d'électricité (il y a l'hydro) pour des activités plus diversifiées. Mais on survivra. On en reparle sur oléocène suite au redémarrage du serveur après le prochain délestage.
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 26 nov. 2023, 14:47
par energy_isere
Le PDG d'EDF a annoncé une hausse maximale de 10% des tarifs de l'électricité pour 2024 ce vendredi 24 novembre.
Par Margaux Menu le 24/11/2023
https://www.capital.fr/economie-politiq ... df-1486654
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 26 nov. 2023, 20:13
par kercoz
kercoz a écrit : ↑22 sept. 2023, 20:44
Quel est la part de la source ( %) sur le prix du KWh ? ....je pense qu'on sera surpris et que le transport, l'entretien , la gestion eTc ... est plus important que la source ( gaz, petrole , nuke, ..)
J'ai trouvé ça:
https://prix-elec.com/tarifs/electricite/decomposition
On y remarque que la "production" n'entre que de 48% du prix, et il est spécifié qu'elle vient de beaucoup augmenter...mais cette "part" du prix , "production" semble assez opaque.
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 27 nov. 2023, 07:12
par mobar
GillesH38 a écrit : ↑23 sept. 2023, 04:55
je veux bien, mais dis moi comment je peux être autonome en hiver, le soir, quand y a pas de vent, et que ça caille, parce que moi je ne sais pas faire.
Personne n’est capable de tout faire, l’autonomie electrique en habitat individuel ca existe depuis longtemps ca s’appelle la maison a energie positive
Faut chercher les sàchants qui ont realise et construit, il y en a plein, par exemple
https://www.otovo.fr/blog/le-solaire-et ... -autonome/
Pas forcement compatible avec l’habitat collectif ou une residence dans une metropole classique, mais c’est comme tous les choix, le en meme temps a ss limites!
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 27 nov. 2023, 07:14
par GillesH38
mobar a écrit : ↑27 nov. 2023, 07:12
GillesH38 a écrit : ↑23 sept. 2023, 04:55
je veux bien, mais dis moi comment je peux être autonome en hiver, le soir, quand y a pas de vent, et que ça caille, parce que moi je ne sais pas faire.
Personne n’est capable de tout faire, l’autonomie electrique en habitat individuel ca existe depuis longtemps ca s’appelle la maison a energie positive
absolument pas, les bâtiments à énergie positive produisent plus d'énergie que ce qu'ils n'en consomment sur un an (suffit de mettre assez de panneaux) mais ils ne sont pas du tout autonomes et sont quand même reliés au réseau, heureusement pour leurs occupants.
Je suis toujours étonné par l'aplomb avec lequel Mobar peut affirmer des trucs complètement faux ...
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 27 nov. 2023, 07:21
par mobar
L’electricite ca peut se partager entre voisins dans des micro reseaux locaux avec des home batteries individuelle
Les AMEP contruite sur le meme principe que les AMAP commencent a apparaitre
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-7879819
https://amep.co
Mais c’est sur que ca ne sera pas soutenu par les monopoles, les citoyens devront faire eux memes, un peu comme la democratie !
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 27 nov. 2023, 07:25
par GillesH38
quand y a pas de soleil et pas de vent, personne ne produit.
Sinon bien sur on peut toujours mettre suffisamment de batteries pour assurer la consommation, mais c'est très cher et les installer individuellement ne présente pas d'avantage... ton "micro réseau", c'est juste un début de réseau ... qui existe déjà en fait !!
Re: Le cout de l' electricité.
Publié : 27 nov. 2023, 07:30
par mobar
On peut produire avec une turbine hydraulique, une chaudiere electrogene a biomasse, avec de la geothermie, de l’energies marines .... toute l’annee et en tous temps ... suffit de le vouloir!