Grand débat national & citoyen sur la transition énergétique

Ce forum ne traite pas du «grand jeu» mais des réactions plus locales au pic pétrolier, à l'échelle du pays, des régions, ou des villes.

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par energy_isere » 01 déc. 2012, 11:45

Les industriels trouvent leur place dans le débat sur la transition énergétique

30 Nov 2012 Usine Nouvelle

Les industriels reviennent en force. Au sein du "groupe de contact des entreprises de l’énergie", ils pourront se prononcer sur la faisabilité technique et économique des solutions retenues.

Exclus de la Conférence environnementale des 14 et 15 septembre dernier, les industriels reviennent dans le jeu. Ils participeront bien au grand débat national sur la transition énergétique, inauguré par Delphine Batho le 29 novembre dernier. Ils y seront à deux titres. Tout d’abord, ils seront représentés par le Medef et la CGPME au sein du conseil national du débat, dit "le parlement". Ce dernier doit réaliser des auditions et préparer des recommandations au gouvernement pour juillet 2013. Il est composé de 7 collèges de 16 personnes, dont un collège employeurs.

Surtout, l’industrie prendra part au débat à travers une des six instances *: "le groupe de contact des entreprises de l’énergie". Au-delà des seuls fournisseurs d’électricité et de gaz devraient y figurer des fabricants de matériaux, des spécialistes des énergies renouvelables, des start-up des clean techs, des équipementiers… Ce groupement, dont les membres restent à définir, jouera un rôle bien spécifique durant les sept mois de discussions à venir.

Il pourra être saisi par la Commission nationale du débat. Le groupe des entreprises de l’énergie aura alors pour fonction de réaliser du "reality checking" (littéralement, "vérification de la réalité") pour reprendre l’expression de Bruno Rebelle, ex-président de Greenpeace et membre du comité de pilotage du débat. C’est-à-dire que les industriels jugeront si les scénarios ou les choix technologiques envisagés sont possibles. Et si oui, à quels coûts et dans quels délais. "L’existence de ce groupe est un très bon signal. A la Conférence environnementale, nous étions sidérés du peu de place accordée à l’économie et à l’industrie", juge Laurence Parisot, présidente du Medef.

Tous les industriels ne sont toutefois pas satisfaits. Le Syndicat des énergies renouvelables (SER), qui avait été en première en ligne lors du Grenelle de l’environnement en 2008, s’émeut de ne pas être représenté au conseil national du débat. Il n’est pas identifié comme un interlocuteur officiel de l’Etat et il ne fait pas partie du Medef. Le SER avait une place importante à la Conférence environnementale de septembre dernier, mais il avait été invité par le gouvernement. En revanche, il trouvera sa place au sein du groupe de contact des entreprises de l’énergie.

* Le débat compte 6 instances : le comité de pilotage, le comité national du débat, le comité d’experts, le comité citoyen, le groupe de contact des collectivités et le groupe de contact des entreprises de l’énergie.
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ue.N187138

supertomate

Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par supertomate » 01 déc. 2012, 12:36

Je conseille aux historiens du futur de suivre ce sujet, y'a un concentré de conneries assez impressionnant.

J'aime beaucoup l'argument de l'emploi dans la question de la réduction energétique. Evidemmment, comme dit ci-dessus, un changerment apporte... du changement.
Oui, des emplois vont péter.
Oui, des emplois seront créés.

Non, cette question n'a rien à voir avec le problème.

On veux réduire la conso d'énergie car on considère que cela pose trop de problème écologiques, économiques, sociaux, géopolitiques.

Ah oui mais... y'a l'emploi.

Ah ben on va continuer nos conneries alors, pasque l'emploi, c'est le but d'une société, rien ne peut entraver l'emploi, c'est plus important que la ruine, la guerre, la liberté, la mort.


Quant à l'argument surpuissant "vas en parler à ceux qui perdront leur boulot", je me demande où le ranger. A coté de "j'suis pas raciste, j'ai un copain arabe" ? Oui, je crois qu'on est à peu près au même niveau.


Par ailleurs, j'apprends que le gouverne ment va nous sauver. Ils font une lois qui va interdire aux vitrines de s'éclairer entre 1H et 7H du matin. Quelle abération! Bien entendu, ce stalinisme ne peut qu'être complexe: des dérogations seront accordées pour raisons particulières (sécurité bien sur, pèriode de noël,...)
Donc, on va se permettre de brider une liberté au nom d'une lutte "pour le bien commun", mais on va tout faire pour que le marché de noël, un des summums de notre système puisse fonctionner sans encombre.

Delphine Batto and co: je cherche, je cherche et je ne trouve pas de mot pour qualifier des personnes comme vous. Des personnes? Je ne suis pas sur. Vous êtes un tas de merde informe, prétentieux, illogique, arriviste, manquant de courage et à tendance totalitaire. Burp.


Supertomate qui s'en est mis partout.

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par Remundo » 01 déc. 2012, 16:13

t'es un peu dur quand même sur la fin...

C'est sûr que l'extinction des vitrines la nuit, c'est à peu près aussi efficace que les taxes sur la pâte à tartiner chocolat/noisette...

Mais c'est le niveau actuel.

"L'emploi" n'est effectivement pas une fin en soi, en particulier s'il détruit/épuise l'environnement. Je pense qu'il y aurait d'ailleurs beaucoup d'emplois à créer dans les filière EnR, et plus généralement dans un certain retour au naturel.

On a trop concentré et déshumanisé les choses.

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par Théotrace2 » 02 déc. 2012, 11:50

est-ce q'il ya un forum où ces débats ont lieu ?
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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par Théotrace2 » 03 déc. 2012, 12:15

tout ça me fait penser à City of ember, dans celui-ci l'apocalypse est arrivée, et un groupe de scientifiques a pris la décision d'enfermer une partie de la population (des enfants) dans une cité souterraine pendant 200 ans. Aussi, ils confient au Maire de la cité une boîte, ne s'ouvrant qu'après 200 ans, contenant les informations permettant de quitter la cité. Mais, un jour, la boîte est égarée. Les habitants de la Cité de l'ombre ignorant tout de leur passé, vivent grace à un générateur qui après plus de 200 ans est sur le point de lacher.

Bill muray, qui joue le maire corrompus de la ville, lance une table ronde démocratique pour déterminer les causes des pb du générateur qui permet à la cité de survivre. il sait évidemment que ce n'est plus qu'une question de jours et garde les dernières rations alimentaires dans un bunker pour la fin du monde :-D
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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par energy_isere » 08 déc. 2012, 13:12

Débat sur la transition énergétique : présentation

paru le 03 déc. 2012

Le débat sur la transition énergétique a formellement débuté jeudi 30 novembre avec la première réunion des parties prenantes. Connaissance des Énergies suivra ce processus à chacune de ses étapes clés jusqu’au projet de loi de programmation qui doit en découler. Présentation du débat en trois points.

1. Rappel des ambitions

A l’issue de la conférence environnementale qui s’est tenue mi-septembre, une feuille de route pour la transition « écologique » a formalisé les quatre grandes questions auxquelles devront répondre les parties prenantes du débat national :

- les modalités pour aller vers davantage d’efficacité énergétique (notamment dans les bâtiments) et de sobriété ;

- la nature du mix énergétique en 2025 et les scénarios envisageables à l’horizon 2030 et 2050 ;

-les choix des nouvelles énergies et technologies liées ainsi que la stratégie de développement industriel et territorial ;

- les coûts et le financement de la transition énergétique.

François Hollande, initiateur de ce débat, s’est déjà engagé à réduire la part du nucléaire dans le mix électrique français de 75% à 50% d’ici à 2025, à fermer la centrale de Fessenheim fin 2016 et à favoriser une plus grande intégration des renouvelables ainsi qu’une moindre dépendance du mix énergétique aux énergies fossiles. Les questions des prix de l’énergie et de l’exploitation des gaz de schiste feront également l’objet de discussions sensibles entre les parties prenantes.

..................

Le calendrier suivant est actuellement envisagé :

jusqu’à mai 2013 : phase de discussions ;
juin à juillet 2013 : phase de synthèse et d’élaboration des recommandations ;
septembre 2013 : dépôt d’un projet de loi de programmation énergétique.

................
Article de fond sur cette question : http://www.connaissancedesenergies.org/ ... ion-121203

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par energy_isere » 12 déc. 2012, 18:55

Une transition énergétique raisonnable pour ne pas grever la compétitivité

12 Dec 2012 Usine Nouvelle

Lors du forum Energie 2012 de Paris Dauphine, plusieurs économistes ont appelé à une transition énergétique qui repose sur une analyse cartésienne des filières énergétiques sous peine de grever la croissance et la compétitivité.

"La transition énergétique menace-t-elle la croissance avec une énergie plus chère qui grèverait la compétitivité ? Ou est-elle une promesse pour la croissance ?", a demandé, mardi 12 décembre, le PDG de GDF Suez Gérard Mestrallet, en ouverture du Forum Energie 2012 de Paris Dauphine. La question se pose depuis l’ouverture du grand débat national sur la transition, le 29 novembre. Gérard Mestrallet donne ses pistes pour aller dans le bon sens : "Ne pas laisser de dette écologique, donner un vrai prix à l’énergie, concilier vision stratégique et flexibilité."

Jean-Hervé Lorenzi, Président du cercle des économistes appuie dans le même sens : "La transition n’est pas forcément lié à un nouveau modèle de croissance." Jean-Hervé Lorenzi dénonce les chiffres "fantasmagoriques" des scénarios en cours. Le professeur de Paris Dauphine rappelle ce chiffre de l’UFE (Union Française de l’électricité) qui a calculé qu’un abaissement de 75 à 50 % du nucléaire dans le mix électrique couterait 590 milliards d’euros d’ici 2030. Un chiffre "qui ne veut rien dire" et qui ne représente en réalité qu’une goutte d’eau dans le PIB sur vingt ans. Jean-Hervé Lorenzi appelle à plus de rationalité. Par ailleurs, il estime qu’aux Etats-Unis l’émergence des gaz de schiste montre que l’énergie est une clé des politiques de réindustrialisation. Un espoir que Delphine Batho, ministre de l’Energie douchera quelques minutes plus tard en affirmant que la transition ne peut pas autoriser l’utilisation d’énergie carbonée…

Pierre-Marie Abadie, directeur de l’énergie au ministère de l’Ecologie, appuie ce désir de rationalité et de cartésianisme. Loin du dogmatisme, il considère que les énergies doivent être définies par filière afin de préciser leur performance économique, environnementale et leur chaîne de valeur. Ainsi, l’éolien offshore, avec ses 3 000 heures de fonctionnement annuel et la création d’une industrie localisée au plus près des champs en mer, semble être à privilégier sur le photovoltaïque qui est pour l’heure moins mature. Il met en garde contre une politique keynésienne qui consisterait à simplement investir de l’argent pour favoriser une filière, sans prendre en compte ses qualités et défauts.

Guillaume Sainteny, directeur de la chaire développement durable à l’Ecole Polytechnique, dénonce, lui, une fiscalité énergétique qui ne permet pas la transition. "Elle est trop basse. Elle rapporte 28 milliards d’euros par an. La France ne se situe qu’au 24e rang européen." Pire, cette fiscalité a même diminué entre 1997 et 2008. Elle rapporte 2,3 milliards en moins en euros constants. Guillaume Sainteny déplore les blocages des prix qui n’envoient pas de bons signaux aux consommateurs. Jean-Marie Chevalier, économiste de l’énergie à Paris Dauphine confirme : "En France les prix ont été bloqué de façon inconséquente !".
http://www.usinenouvelle.com/article/un ... te.N187918

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par energy_isere » 04 févr. 2013, 19:35

Un nouveau site web pour le débat sur la transition énergétique

Usine Nouvelle le 04 février 2013,

Le ministère de l'Ecologie vient de lancer www.transition-energetique.gouv.fr, son nouveau site pour permettre le débat autour de la transition énergétique prônée par le gouvernement.

http://www.transition-energetique.gouv.fr/

En vous connectant au nouveau site internet du ministère de l'Ecologie, vous pourrez envoyer une contribution par écrit qui "sera portée à la connaissance" des instances chargées d'animer le débat sur la transition énergétique.

L'initiative a été lancée le 4 février pour que les citoyens s'emparent du débat. Comme le rapporte l'AFP, un récent sondage montre que quatre Français sur cinq n'ont pas entendu parler du grand débat national sur la transition énergétique.

La page d'accueil du site propose à l'internaute de "participer au débat". Des rubriques décrivent les enjeux et objectifs de la transition énergétique, parlent des événements liés au débat dans l'actualité, et proposent de visionner en détail le calendrier jusqu'au dépôt du projet de loi au Parlement à l'automne 2013.
http://www.usinenouvelle.com/article/un ... ue.N190908

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par energy_isere » 20 févr. 2013, 20:03

Débat sur la transition énergétique : installation du 1er comité citoyen

Le 16 février au matin, Delphine Batho, ministre de l'écologie, du développement durable et de l'énergie, ainsi que les membres du comité de pilotage ont installé le comité citoyen du débat national sur la transition énergétique.
En ouverture de cette première séance, la ministre a présenté aux membres du comité citoyen leur mandat.

.....................
lire ici http://www.enerzine.com/14/15331+debat- ... oyen+.html

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par energy_isere » 24 avr. 2013, 19:09

Le Medef défend les gaz de schiste et...la compétitivité énergétique

24 Avril 2013 Usine Nouvelle

Mercredi 24 avril, l'organisation patronale a remis sur la table les dossiers brulants de l'énergie. Déterminée à ouvrir le débat sur les gaz de schiste et à maintenir le nucléaire en France, elle se veut très prudente quant à la transition énergétique.

En plein débat sur la transition énergétique, le Medef se positionne en première ligne. Mercredi 24 avril, les représentants de l'organisation patronale ont brandi "l'énergie peu chère de la France" et ont remis sur la table les dossiers brûlants du gaz de schiste, du nucléaire et de la transition énergétique.

Face à une vingtaine de journalistes, Laurence Parisot, présidente du mouvement, a martelé que l'énergie est un facteur clé de la compétitivité des sociétés françaises, dont le coût pourrait être réduit grâce à l'exploitation des gaz de schiste. "C'est une chance que nous sommes en train de rater, nous devons autoriser le débat !" Pour le Medef, de nombreux acteurs industriels, comme Saint-Gobain, Veolia et Solvay, possèdent les techniques pour développer cette filière. Mais le gouvernement reste de marbre sur ce sujet.


La présidente du Medef assure que les gaz de schiste aideraient à "réindustrialiser la France". Elle a pris l'exemple des Etats-Unis dont les activités qui y sont liées représentent 600 000 emplois. "Nous ne disons pas qu'il n'y a pas de risques, mais pour l'instant il n'y a eu aucun désastre écologique", a-t-elle ajouté en direction des détracteurs.

"L'exploitation du gaz de schiste en Loraine aurait pu sauver Florange, s'aventure Laurence Parisot. Le gaz de schiste est un enjeu politique, d'indépendance et de puissance."

Transition énergétique : la prudence du MEDEF

Si le Medef encourage le débat sur les gaz de schiste, il se veut "très prudent" quant à la transition énergétique. "Une transition brutale conduira à une hausse des prix, qui sont très compétitifs en France", souligne Jean-Pierre Clamadieu, PDG de Solvay et président de la commission développement durable du Medef. "En Allemagne, d'ici la fin des années 2030, 1000 milliards d'euros auront été investis dans la transition énergétique."

Mais le Medef ne ferme pas la porte aux énergies renouvelables. "Nous devons le faire dans des conditions raisonnables pour diversifier le mix énergétique, tempère Laurence Parisot. Mais nous devons investir dans les filières et les technologies les plus compétitives".

Le PDG de Solvay assure que la France émet cinq fois moins de CO2 qu'Outre-Rhin (89 grammes de CO2/kWh contre 447). "Nous sommes l'un des meilleurs élèves de l'Europe !" assure-t-il.

Préserver les atouts du nucléaire

Sur le nucléaire, le Medef reste ferme et félicite la "position exceptionnelle" de la France. "Cette filière emploie 400 000 personnes, rappelle Laurence Parisot. Nous devons préserver ses atouts." La présidente de l'organisation patronale assure encourager la vente d'un maximum de centrales nucléaires à l'étranger, notamment en Chine. Au sujet de Fessenheim (Haut-Rhin), elle juge la fermeture de la centrale "aberrante".
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ue.N195884

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par Théotrace2 » 25 avr. 2013, 14:47

je suis étonné qu'oléocène n'a pas participé collectivement au débat. ou alors vous l'avez fait individuellement ?
ou vous êtes adeptes du pourrissage et vive la révolution ?
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux spectateurs qui discutent sur les forums. Adios.

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par phyvette » 25 avr. 2013, 15:13

Pourquoi faire ? On ne rattrape pas un couteau qui tombe, on attend qu'il touche le sol.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par Remundo » 25 avr. 2013, 18:43

Surtout qu'on n'est déjà pas d'accord entre Oléocéniens sur le sujet... :-o

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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par ni chaud ni froid » 26 avr. 2013, 03:14

phyvette a écrit :Pourquoi faire ? On ne rattrape pas un couteau qui tombe, on attend qu'il touche le sol.
Si on veut faire dans la métaphore filée, il est pas dit que le couteau nous tombe pas sur le pied, quand même...
Théotrace2 a écrit :je suis étonné qu'oléocène n'a pas participé collectivement au débat. ou alors vous l'avez fait individuellement ?
ou vous êtes adeptes du pourrissage et vive la révolution ?
Pour ma part, définitivement pourrissage, pas de révolution. Plutôt par pessimisme sur un sujet que tout le monde voit comme une contrainte et pas comme une opportunité.

Par contre je viens de me rendre contre que transition énergétique c'est quand même une sacré invention sémantique, ils sont forts ses communicants. En même temps, grand débat national et citoyen sur la fin des énergies fossiles, ça fout la trouille...
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Re: Grand débat national & citoyen sur la transition énergét

Message par Raminagrobis » 26 avr. 2013, 07:22

depuis le début je pense que la question de ce débat est mal posée. Parler de "transition énergétique", c'est implicitement supposer que quand une source d'énergie se développe c'est pour en remplacer une autre.
Hors, si on regarde l'histoire depuis 200 ans, ce n'est absolument pas le cas !
Il y a 200 ans, on n'avait guère que le bois comme source d'énergie. Puis est arrivé le charbon. puis le pétrole. Puis les barrages. Puis le gaz naturel. Puis le nucléaire. Puis l'éolien.
Mais jamais une nouvelle source d'énergie n'en a "remplace" une autre. Chaque nouvelle source s'est *ajouté* aux précédentes, qui ont par ailleurs continué leur croissance ! Par exemple, on n'a jamais consommé autant de bois et de charbon qu'aujourd'hui.
Au niveau national, il ya eu des "transitions" (fioul et charbon remplacés par le nucléaire pour la production d'électricité en France), mais pas au niveau mondial.

Le seul cas que je connais où une source d'énergie s'est complètement substitué à une autre, c'est quand on a commencé à utiliser du pétrole pour l'éclairage dans les années 1860. Le pétrole distillé (kérosène) a complètement pris la place du carburant qu'on utilisait auparavant dans les lampes, à savoir l'huile de baleine. Mais bon il y avait un énorme différentiel de prix, et de toute façon les baleines étaient en train de disparaitre.

D'ailleurs au fait : quel est l'endroit au monde ou les énergies renouvelables font l'objet du plus grand développement? La chine. Quel est l'endroit au monde où la consommation de charbon, de pétrole, de gaz, d'uranium augmente le plus rapidement? Ben... la Chine.
Toujours moins.

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