Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Ce forum ne traite pas du «grand jeu» mais des réactions plus locales au pic pétrolier, à l'échelle du pays, des régions, ou des villes.

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par LeLama » 04 déc. 2022, 19:18

Outre les services d'urgence, les feux, y'a les pharmacies. 2h de coupure, et c'est tout le contenu du frigo qui peut partir en dechetterie.

Citation exacte dans les echos:
" Une coupure d'électricité de deux heures peut sembler courte mais « c'est tout le contenu du frigo de médicaments d'une pharmacie qu'il risque de falloir jeter », rappelle Philippe Besset, président de la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France (FSPF)."

Si on ne veut pas couper les pharmacies, combien il en reste a couper ?

Y'a aussi les agriculeurs qui ne sont pas prioritaires et qui ralent. Quid du lait qui repond a des normes precises quand il est tiré ? Quid des vaches qui sont normalement traites a horaires tres regulier h24 et j365 ?

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... r=CS4-6235

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par tita » 05 déc. 2022, 07:45

LeLama a écrit :
04 déc. 2022, 19:18
Y'a aussi les agriculeurs qui ne sont pas prioritaires et qui ralent. Quid du lait qui repond a des normes precises quand il est tiré ? Quid des vaches qui sont normalement traites a horaires tres regulier h24 et j365 ?
En 1999, suite à Lothar, on s'était retrouvé avec 14 jours sans électricité à la ferme. Pour la traite, on avait utilisé une génératrice. Il y a 2 traites par jour (6h-7h, 17h-18h).

Pour les normes de lait, c'est surtout de le maintenir la traite du soir fraîche jusqu'au matin (ce qui ne pose pas trop de problèmes, pas de coupures la nuit). Après la traite du matin, le tout est livré ensuite. C'est surtout après, dans la fromagerie dans notre cas, que le lait doit pouvoir être conservé.
Dernière modification par tita le 05 déc. 2022, 08:00, modifié 1 fois.

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par tita » 05 déc. 2022, 07:59

Un point quand même sur la consommation électrique en France sur le mois de novembre. J'ai fait une comparaison avec ce site, entre le mois de novembre 2015 et 2022, parce que la température moyenne à Paris était la même (les années 2016-2019 étaient plus froides, et les années 2020-2021 étaient particulières à cause de la pandémie).

https://www.rte-france.com/eco2mix/la-c ... -en-france#

Un constat, c'est que le pic en 2022 est 10 GW en-dessous du pic en 2015. Globalement, la consommation électrique française a diminué. Une baisse de 5%, voir même 6.4% dans les dernières semaines, sont avancés. Résultat de l'effort consenti à la sobriété énergétique?

Pas vraiment, d'après cet article l'effet serait surtout dû à l'industrie qui a soit limité sa production à cause des coûts énergétiques trop élevés, soit à certains cas (industrie automobile) au manque de composants.

https://www.liberation.fr/checknews/la- ... RUKTVPITE/

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par tita » 29 déc. 2022, 09:49

Une ville (de 37'000 habitants) qui éteint totalement son éclairage publique entre minuit et 6h du matin? C'est le cas à la Chaux-de-Fonds, entre le 1er novembre et jusqu'au 30 avril.
Le Conseil d'État a annoncé le 14 septembre 2022 dix mesures d'exemplarité et recommandations en préparation à une éventuelle pénurie d'énergie. Parmi ces mesures : l'extinction de l'éclairage public nocturne communal et cantonal de minuit à 5h du matin au minimum.
https://www.ne.ch/medias/Pages/221018-E ... C3%A9.aspx

Y'a un avantage spectaculaire, c'est de pouvoir parfaitement observer les étoiles au milieu d'une ville. Mais c'est quand même perturbant pour le piéton ou le fêtard nocturne.

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par mobar » 29 déc. 2022, 16:10

Tant qu'il y a des fêtards nocturnes la situation n'est pas si grave! :wtf: :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par energy_isere » 29 déc. 2022, 20:22

Eclairage public: baisse "historique" de la consommation d'électricité en décembre, selon Enedis

AFP•27/12/2022

La consommation d'électricité liée à l'éclairage public a enregistré une baisse "historique" de 20% durant la première quinzaine de décembre entre minuit et 04h00, a indiqué mardi le gestionnaire du réseau de distribution d'électricité Enedis.

"Au cours des 15 premiers jours de décembre 2022, Enedis constate une baisse historique de 20% de la consommation de l'éclairage public", a déclaré la firme dans un communiqué.

Cette baisse a été enregistrée en "coeur de nuit", entre minuit et 04h00 du matin, par rapport à la même période en 2021, précise encore Enedis, qui souligne "une baisse significative, la plus importante enregistrée" par le gestionnaire.

Selon Enedis, l'éclairage public est responsable de plus de 40% de la consommation d'électricité annuelle des communes françaises, "avec 11 millions de points lumineux sur l'ensemble du pays, soit une puissance appelée de 1.300 mégawatts".

Fin novembre, le gouvernement avait annoncé adresser aux préfets une circulaire pour anticiper et préparer leurs départements à d'éventuelles coupures programmées de l'électricité, qui pourraient concerner 60% de la population mais aucun site critique ou client prioritaire.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8a528cb6c6

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par mobar » 29 déc. 2022, 22:40

L'éclairage public ne fonctionne par définition que la nuit lorsque les consommations sont au plus bas et que les centrales nuke non pilotables ont du mal a vendre leur production, cette économie n'en est probablement pas une et nous contraint a brader de l'élec en dessous du cout de production durant au moins la moitié de la nuit
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par Jeuf » 30 déc. 2022, 10:03

mobar a écrit :
29 déc. 2022, 22:40
L'éclairage public ne fonctionne par définition que la nuit lorsque les consommations sont au plus bas et que les centrales nuke non pilotables ont du mal a vendre leur production, cette économie n'en est probablement pas une et nous contraint a brader de l'élec en dessous du cout de production durant au moins la moitié de la nuit
Mis à part en ces jours où il y a du vent et où il ne fait pas trop froid , + vacances scolaire, la tension offre-demande porte le prix de l'électricité très haut, bien au-delà de 100€/MWh, et bien au-delà du cout de production nucléaire. Les centrales à gaz tournent à plein la nuit aussi (hors vacances scolaires), et il y a des importations la nuit en hiver

D'autre part, l'éclairage public est loin de compenser tout ce qui fait qu'on consomme plus le jour que la nuit.

Dans cette logique d'utiliser l'électricité de l'éclairage public pour une optimisation économique, il faudrait l'éteindre entre 18 et 20h, quand le prix de l'élec est au plus haut, mais aussi quand il y a le plus besoin d'éclairage.... :-" :-"

Plus de l'extinction en coeur de nuit, le passage aux leds réduit largement la consommation d'électricité (division par 4 au moins, en changeant de technologie) pour les collectivités.

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par mobar » 30 déc. 2022, 15:18

D'autant que l'éclairage public aujourd'hui peut être complètement déconnecté du réseau avec quelques cm2 de PV , une batterie, des LED et un pilotage centralisé chaque candélabre peut être autonome
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par Jeuf » 30 déc. 2022, 17:20

mobar a écrit :
30 déc. 2022, 15:18
D'autant que l'éclairage public aujourd'hui peut être complètement déconnecté du réseau avec quelques cm2 de PV , une batterie, des LED et un pilotage centralisé chaque candélabre peut être autonome
qq cm² de PV? Avec quelle production électrique?
Entre un jour de nuages en hiver et un jour clair en été, le PV produira de l'électricité dans un rapport de 1 à 30. Et en hiver, la nuit est deux fois plus longue, il y a besoin de 2 fois plus d'énergie. Comment on dimensionne la batterie et le panneau, partant de là?

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par mobar » 30 déc. 2022, 22:54

Ou quelques centaines de cm2, ça ne change pas la face du monde!

Bien plus simple, économique et sur que des candélabres reliés à un réseau

Et ça existe déjà!
https://www.visionsolaire.com/
https://youtu.be/k-qafpWk18E
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par tita » 31 déc. 2022, 07:10

mobar a écrit :
30 déc. 2022, 22:54
Ou quelques centaines de cm2, ça ne change pas la face du monde!

Bien plus simple, économique et sur que des candélabres reliés à un réseau

Et ça existe déjà!
https://www.visionsolaire.com/
https://youtu.be/k-qafpWk18E
En général, on parle de puissance de 50-100W par candélabre (en LED). Actuellement, la moyenne par point lumineux est de 120W (mélange d'ampoules à décharges de différents types + des leds). Pour tenir une nuit d'hiver (14h), il faut une batterie de 0.7 kWh au minimum, 1.4 kWh. Toujours en hiver, faut ~1-2 m^2 de panneau solaires pour recharger une telle batterie. Je vais prendre la moyenne, 1.5m^2 et 1 kWh.

On multiplie ça par le nombre de points lumineux en France (11 mio), et on atteint une puissance installée de 2'000 MW, et 11 GWh de batteries.

On comprend très vite que ce serait très débile d'installer ça juste pour de l'éclairage publique. De plus, vu que c'est dimensionné pour le cas le plus extrême, la plupart de l'année on aurait une puissance solaire produite qui ne serait pas utilisée. Et des panneaux qui ne seraient pas idéalement placés.

Un candélabre "autonome" n'est en fait utile que dans des zones isolées... Là où on n'a pas besoin d'éclairage publique.

La "petite" révolution qui va se produire avec l'éclairage publique, c'est de pouvoir graduer cet éclairage pour éclairer moins lorsque ce n'est pas nécessaire (0h-5h). Ce qui était difficile à faire avec les lampes à décharge (et quasiment jamais implanté).

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par tita » 31 déc. 2022, 07:33

Jeuf a écrit :
30 déc. 2022, 10:03
Plus de l'extinction en coeur de nuit, le passage aux leds réduit largement la consommation d'électricité (division par 4 au moins, en changeant de technologie) pour les collectivités.
C'est plutôt "division par 4 au mieux". En terme de rendement lumineux (lumens/W), la LED est plutôt équivalente aux ampoules à décharge. Tu n'as aucun gain d'efficience à remplacer des tubes fluorescents (néons) par de la LED. Là où ça devient intéressant, c'est que tu as une source plus dirigée (on éclaire que ce qu'on veut éclairer), graduable et versatile (différents types de puissance et couleur de température de couleur).

Là où je dirais que le bât blesse, c'est qu'on a tendance à en mettre partout, là où on n'avait pas d'éclairage avant. On éclaire des façades de bâtiments, on fait de l'éclairage urbain décoratif, on en met au sol dans les tunnels pour bien voir la voie, etc.

Ce qui illustre une fois encore qu'une techno plus efficiente ne conduit pas forcément à une réduction de l'énergie utilisée (effet rebond). On nous a tellement rabâché que la LED était super et ne consommait presque rien qu'on éclaire en fait plus de choses avec.

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par kercoz » 31 déc. 2022, 08:13

tita a écrit :
31 déc. 2022, 07:33


Là où je dirais que le bât blesse, c'est qu'on a tendance à en mettre partout, là où on n'avait pas d'éclairage avant. On éclaire des façades de bâtiments, on fait de l'éclairage urbain décoratif, on en met au sol dans les tunnels pour bien voir la voie, etc.

Ce qui illustre une fois encore qu'une techno plus efficiente ne conduit pas forcément à une réduction de l'énergie utilisée (effet rebond). On nous a tellement rabâché que la LED était super et ne consommait presque rien qu'on éclaire en fait plus de choses avec.
Tres vrais. J'ai une vielle maison et un tres grand salon, mais peu de lumière vu l'épaisseur des murs. De plus l' hiver je rapatrie des plantes ds cette pièce. Je me suis persuadé ( à confirmer) que les lumières "Led" , en plus de consommer bien moins correspondaient aux lumières que l'on payait tres cher pour éclairer des plantes xotiques en intérieur. Du coup, les voisins doivent me prendre pour Versaille.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

Message par mobar » 31 déc. 2022, 17:32

L'éclairage public des zones peu fréquentées n'est nécessaire que quand fréquentation il y a!

Un détecteur de présence fera que le candélabre sera illuminé que quand c'est nécessaire, quelques dizaines de minutes par nuit!

Le couplage avec du PV une batterie et des LED doit diviser par au moins 10 la consommation d'énergie et aussi la taille et les puissances nécessaires pour assure le service optimal

En fin de compte, ce genre d'approche est valable partout ou on ne dispose pas déjà de connexion au réseau, c'est comme le téléphone mobile en Afrique : pas besoin de mettre en place une infrastructure filaire lourde, le mobile remplace les versions anciennes devenues obsolètes
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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