Vente de logement / diagnostic énergétique

[energy_isere]

j' ai cité cette date du 1er Juillet pour la mise en application de l' établissement du diagnostic de performance énergétique , et effectivement cela suscite beaucoup de réactions.

--> comment mettre ca en application en pratique !

que va t' il se passer au mois de Juillet pour les transaction de logements chez le Notaire ?
il est quasi certain que le systéme ne sera pas prét.

Je vais passer dans une ou deux agences immobiliéres pour demander ce qu'il en savent.

[energy_isere]

[Pour ce qui est de l'immobilier neuf, il est souvent aux normes Vivrelec et n'aura aucun problème à satisfaire au bilan énergétique.

toto,

vivrelec n'est pas une norme mais un label de EDF.

c'est la RT2000 qui est une norme à respecter. Et bientot (en dés le 1er Sept 2005) ce sera la RT2005. Et ceci quelque soit le mode de chauffage.

[toto]

Nous en avons déjà parlé sur un autre fil. Le caractère obligatoire des normes de bâtiment ne concerne que les marchés publics et les bâtiments recevant du public. Le particulier n'a aucune obligation.

Le professionnel, entrepreneur, installateur, architecte est obligé de respecter certains textes pour des questions de réputation et d'assurance.

Le diagnostique sera obligatoire mais n'aura qu'une valeur informative. Ce n'est qu'un papier. Quand le technicien fera le diagnostique d'un bien répondant au label Vivrelec, le bilan sera obligatoirement bon. Sinon EdF va se fâcher.

Et encore une fois, qui décide de comment on fait le bilan, quels seront les critères? Le rapport au mètre carré est injuste. Le riche qui vit seul dans 150 m² bien isolés consommera plus par tête d'habitant qu'une famille avec 3 enfants dans 100 m² mal isolés. Il aura pourtant un bilan meilleur.

Croire qu'un texte réglementaire ou pas, va régler le problème, c'est comme croire qu'une taxe va nous sauver du PO.

[greenchris]

Le diagnostic de performance énergétique décalé
La mise en application de l’obligation d’un diagnostic de performance énergétique au moment des ventes des biens immobiliers est décalée de quelques mois.

Le projet de décret d’application de l’ordonnance du 8 juin 2005 sur le logement et la construction qui prévoit le contenu, la forme et les modalités d’établissement de ce diagnostic pour les ventes est actuellement en cours de préparation.

La mise en œuvre de cette nouvelle obligation d’information des acquéreurs de biens immobiliers, initialement prévue pour le 1er juillet 2006, est reportée à l’automne pour permettre d’achever la mise au point des textes et la bonne information de tous les professionnels chargés de son application.

D’ores et déjà, après une série de tests, une méthode de calcul de la performance énergétique des logements chauffés individuellement est mise à disposition des professionnels sur le site http://www.logement.gouv.fr. Les professionnels peuvent dès à présent se préparer à la mise en application de cette méthode. Le décret et les arrêtés d’application lorsqu’ils paraîtront, et d’autres documents d’aide à l’établissement du diagnostic seront également disponibles sur ce site.

Le diagnostic permettra au candidat acquéreur :

* d’être informé sur les caractéristiques thermiques (chauffage, production d’eau chaude, etc.) du bien qu’il souhaite acheter et sur ses consommations d’énergie,
* d’être sensibilisé à la lutte contre l’effet de serre, par les « étiquettes énergie » qui classeront cette consommation et la quantité de gaz à effet de serre émise en raison de celle-ci en fonction d’une échelle A à G,
* d’être incité à réaliser des travaux d’économie d’énergie, grâce à des recommandations et des conseils de gestion.

(src : ministère du logement)

enerzine http://www.enerzine.com/14/746+Le-diagn ... cale+.html

Le logiciel de calcul (non définitif) est ici http://www.logement.gouv.fr/article.php ... nergetique

Ca a l'air pas mal du tout, il y a une page conseil bien faite (ne jamais mettre - de 25°C comme consigne sur une clim, ne pas dépasser 8°C d'écart). Je cite ceux là, car il est rare de les trouver, mais il y en a plein d'autres, voir onglet DPE.
Le logiciel calcule aussi les gains éventuels d'une amélioration d'isolation.

[energy_isere]

merci greenchris !
on sentait bien que les professionels ne seraient jamais préts à temps.

[energy_isere]

avec un peu de retard la mesure prend application :

dans Le Monde du 26 Octobre 2006 :

[thorgal]

interessant cet article :

1- si l'on reflechit un peu, le diagnostic est tres biaise par le comportement de ceux qui habitent le logement. Mon appart n'est pas top niveau isolation, etc, et pourtant, je consomme tres peu d'energie moi-meme (electricite, chauffage). Donc, sur quoi va porter ce diagnostic ?

2- la moitie au moins de l'article parle du marche juteux que ces diagnostics vont creer. Le sieur Rabut a du voir le coup (cout ) venir : facturer 300 euros et plus si plus d'une heure par visite, ca va faire un joli paquet ... et tout ca pour quoi ? le papelard ne sera pas exige au final, donc autant dire que ca servira pas a grand-chose si ce n'est peut-etre causer une inflation sur le prix des apparts bien isoles (meilleur statut que les mauvais apparts sur le plan marketing).

Meme si l'intention ou l'impulsion initiale est bonne, j'y flaire une magouille economique pour booster le prix de l'immo ...

[Schlumpf]

oui. C'est tout à fait exact. Il y a une grande confrontation entre ceux qui pensent qu'il est préférable de faire un diagnostic sur l'habitation (sans ses occupants) et ceux qui pensent qu'il est plus facile de se baser sur les consommations de habitants. Vaste débat...

Cela dit, si l'analyse est bien faite, 300 EUR n'est pas une somme extorquée. En Allemagne le "visa énergétique" coûte 150 EUR et toute la profession s'insurge contre cette somme qui ne peut couvrir une analyse professionnelle (et sera donc réalisée par des charlatans). En effet, entre la recherche d'info, la mensuration des habitations et la compilation des données, il y a bien plus d'une heure ou deux qui est utilisée... C'est bien plus une demi journée ou une journée qu'il faut prendre en compte si l'on veut avoir quelque chose de réaliste. A moins que l'on ne fasse appel à des systèmes automatiques...

[phyvette]

Sur le diagnostic de performance énergétique .

J'ai une vente en cour, mon frère lui vend pour acheter dans la foulée. Ces 3 opérations sont réalisées avec 3 agences, sans qu'il ne soit prévu le moindre début de diagnostic.
Explications:
Les experts sont en formations.
Les logiciels seront aux mieux prés début 2007.
Dans les grandes copros les syndics doivent constituer des dossiers sans qu'ils ne sache même quoi y mettre.

Question subsidiaire ? quel rapport peut il bien y avoir pour un même bien, s'il est habité par une personne qui chauffe a 18°, ou un couple avec un nourrisson qui cuisent a 25°?

Réponce diagnostic=pompe a fric

Phyvette

[energy_isere]

les Allemands s' y mettent aussi :

Le gouvernement allemand s'accorde sur le certificat énergétique des bâtiments

Le gouvernement de la grande coalition s'est mis d'accord sur le futur certificat énergétique des bâtiments qui va devenir obligatoire dans le cadre du nouveau décret sur les économies d'énergie (EnEV). Ces certificats serviront d'outils de transparence sur le marché de l'immobilier. Ils permettront de mieux comparer la consommation et les coûts énergétiques des divers bâtiments.
Pendant plusieurs mois, les débats ont fait rage en Allemagne pour déterminer quelle serait la nature exacte de ces certificats. L'agence allemande de l'énergie (Dena) et le ministère fédéral de l'environnement ont plaidé pour un certificat basé sur les besoins énergétiques du bâtiment : les besoins sont évalués par des ingénieurs selon des critères techniques objectifs et nécessitent une inspection poussée. Le ministère fédéral de l'économie et le ministère fédéral de la construction, ont toujours prétexté que la mise en place d'un tel certificat serait trop coûteuse. Ils ont préconisé au contraire un certificat basé sur la consommation énergétique, établi simplement en relevant les compteurs des habitants.
Le gouvernement de coalition s'est finalement mis d'accord sur le compromis suivant : jusqu'en décembre 2007, les propriétaires auront la liberté de faire établir l'un ou l'autre des certificats. A partir de janvier 2008, les propriétaires des bâtiments construits avant 1978 et comprenant au plus 4 appartements devront obligatoirement opter pour le certificat basé sur le besoin énergétique. Cette obligation ne concernera toutefois pas les bâtiments rénovés depuis cette date et dont la consommation énergétique atteint la valeur du premier décret sur les économies d'énergie. Pour ces bâtiments rénovés, les bâtiments de plus de quatre appartements et pour tous les bâtiments construits après 1978, les propriétaires sont libres de choisir entre les deux types de certificats.
Avec la mise en place du certificat énergétique, la directive européenne sur la performance énergétique des bâtiments (EPBD) sera entièrement transposée dans le droit allemand.
L'émission d'un certificat basé sur les besoins énergétiques du bâtiment pourra entraîner des frais de 80 à 120 euros par logement pour le propriétaire. En contre-partie, ce type de certificat bénéficiera d'une valeur particulière sur le marché de l'immobilier, en particulier dans le cadre de l'obtention de crédit à la rénovation. A l'inverse, un certificat basé sur la consommation énergétique ne devrait pas coûter plus de 20 euros. Le problème avec ce type de certificat est son manque d'objectivité, puisqu'il reflète le comportement des habitants et le niveau d'occupation de l'habitation. Les associations de défense des consommateurs s'étaient d'ailleurs opposées à ces "certificats au rabais", prétextant qu'ils ne pourraient pas servir d'instruments de comparaison fiables.

source : http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /39820.htm

[Cheb]

Mon frère travaille dans l'expertise immobilière (un grand groupe qui a racheté DEKRA il y a quelques temps) ...
Ce qu'il voit des DPE (il va chez les particuliers donc est au plus de l'application de cette directive) : pour l'instant, phase de rodage.

Les mandatés pour le diagnostic énergétique ne disposent pour l'instant que d'un tableur 'bricolé' par les thermiciens d'un organisme public (j'ai oublié lequel) qui en fonction d'un nombre TRES important d'imput, et donne in fine au futur acquéreur un FOURCHETTE en terme d'investissements à fournir pour ne pas envoyer des calories par les fenètres et surtout de retour sur investissement sur X années. Le problème (toujours selon lui) est que cette fourchette ne donne qu'une idée extremement vague au futur acquéreur, sur la 'fortune' qu'il va dépenser pour s'isoler ....

[Krom]

Question subsidiaire ? quel rapport peut il bien y avoir pour un même bien, s'il est habité par une personne qui chauffe a 18°, ou un couple avec un nourrisson qui cuisent a 25°?

Réponce diagnostic=pompe a fric

Phyvette

Ca dépend.

Si le diagnostic est fait sans considération quand à l'utilisation faite par le consomateur (par exemple, on ne regarde que la consommation d'un habitant et la surface totale du logement), il est sur que ce diagnostic ne sert qu'à brasser du fric.

Si, par contre, on regarde l'efficience du logement à des températures définies à l'avance (par exemple, entre deux occupants, on fait un test sur une semaine, en mesurant l'énergie nécessaire pour maintenir l'appartement à 20 degrés, et on se base sur la même méthode pour tous les apparts, ou mieux encore, on mesure l'efficience à 5 degrés (s'il s'agit de laisser l'appartement vide mais d'empécher que tout gèle à l'intérieur) et entre 15 et 25 degrés, pour être sur que l'appart en question est efficient à tout niveau, mais ce serait surement du pinaillage, la consommation devant être à mon avis linéaire dans ces eaux-là.) alors là le calcul aurait du sens puisqu'on pourrait comparer les appartements entre eux.

Le mieux serait de borner la consommation au m2 pour un chauffage à 25 degré, histoire d'être de ne pas imaginer qu'on économise de l'énergie alors que le progrès réel est proche de zéro.

(En passant, j'encourage les filles de ce forum à apprendre à vivre au froid, dans un élan de machisme idiot.)

[phyvette]

(En passant, j'encourage les filles de ce forum à apprendre à vivre au froid, dans un élan de machisme idiot.)

Si Cassandre voit ça de sa vue perçante, elle va te casser les reins Krom , et tu l'aura pas volé.

Phyvette

[Krom]

Dois-je préciser que je rigolais?

Je pourrais rajouter "et les garçons aussi", mais j'ai envie d'être taquin.

[phylippe]

Tout le monde a compris que tu rigolais. Mais Cassandre te cassera quand même les reins. Elle est comme ça. Rien de personnel...