[Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par mobar » 16 mars 2019, 21:09

5% du parc qui supprime le fioul et va probablement se convertir au gaz, c'est pas du tout sur que ça va changer le monde! :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par energy_isere » 10 janv. 2020, 01:09

Pour se chauffer en 2019, les Français ont déboursé 1.700 euros

Le 09/01/20

Les habitants de la région Occitanie ont payé en moyenne 340 euros de moins que la région Ile-de-France

Les dépenses des Français pour chauffer leur logement ont atteint une moyenne de 1.696 euros en 2019, selon un sondage réalisé par le spécialiste de la rénovation énergétique Effy, rapporte Le Figaro. Ce coût varie en fonction du type d’énergie utilisée pour se chauffer.


L’année dernière, les Français qui dépendaient du fioul ont dépensé en moyenne 1.913 euros. Pour le gaz, la facture s’élevait à 1.446 euros et pour l' électricité : 1.802 euros. Les consommateurs qui s’en sortent le mieux sont ceux qui se chauffaient au bois puisqu’ils n’ont déboursé que 759 euros.

Les habitants d’Ile-de-France payent le plus

Toutefois, ce classement évolue lorsqu’il est ramené à la surface chauffée en mètre carré. Si le bois reste l’énergie la plus rentable, en coûtant 5,8 euros par mètre carré, il est suivi par le gaz (11,7 euros) puis le fioul (12,9 euros). L’électricité arrive plus loin derrière avec 15,9 euros.

Ce coût énergétique fluctue également selon la région d’habitation. Les résidents d’Île-de-France sont les Français à avoir déboursé la plus grosse somme pour se chauffer (1.864 euros en moyenne en 2019). Ils sont notamment suivis par les habitants d' Auvergne-Rhône-Alpes (1.802 euros), de Normandie (1.784 euros), de Bourgogne-Franche-Comté (1.756 euros) et de la région du Grand Est (1.745 euros).

Trois régions se démarquent, avec un montant inférieur à 1.600 euros par an. La Bretagne (1.568 euros), la Provence-Alpes-Côte d'Azur (1.566 euros) et l' Occitanie, où les habitants n’ont payé que 1.524 euros, soit 340 euros de moins que les Franciliens.


Des aides à la rénovation énergétique existent pour les ménages les plus modestes. Le gouvernement a récemment lancé une nouvelle prime destinée à remplacer le précédent crédit d’impôt pour la transition énergétique, rapporte Le Figaro.
https://news.google.com/articles/CAIiEH ... id=FR%3Afr

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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par energy_isere » 15 janv. 2021, 23:54

Chauffage : nous dépensons plus de 1600 euros par an pour notre logement, les conseils pour faire baisser la facture

le 15/01/2021

La facture énergétique pèse lourdement sur le budget des ménages. Celle du chauffage représente la plus grosse part avec plus de 1600 euros par an en moyenne. En plein hiver, alors qu'une vague de froid a traversé notre pays ces derniers jours, nous avons des leviers pour la faire baisser.

À chaque fois que nous sommes tentés d'augmenter la température du chauffage chez soi, un chiffre devrait nous revenir en tête : en 2020, les Français ont dépensé en moyenne 1684 € pour chauffer leur logement, l’équivalent de plus d’un mois de salaire brut au Smic !

Cette somme, qui pèse lourd sur le budget des ménages, a été estimée par la société Effy, spécialiste de la rénovation énergétique, à partir des données communiquées par plus de 10000 personnes qui ont réalisé des simulations et diagnostics énergétiques sur les sites du groupe. Ce chiffre est relativement stable depuis plusieurs années puisqu'il était estimé à environ 1700 € en 2019 par l'Ademe (Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie ).

Le chauffage, à lui seul, représente 59 % de la facture énergétique globale du logement, loin devant l'électricité (hors chauffage éventuel) à 21 %, l'eau chaude sanitaire à 13% et la cuisson à 7%.

Le fioul, énergie la plus chère

Parmi toutes les énergies utilisées, le fioul reste l’énergie la plus coûteuse alors que le bois est l’énergie la plus économe. "Nous remarquons que le fioul est en tête avec une facture de 2108 € par an. Il est suivi par l’électricité avec 1 777 € et le gaz avec 1 369 €. Les gagnants sont les foyers qui se chauffent au bois. Cette solution de chauffage revient en moyenne à 1 147 € en 2020", explique Audrey Zermati, directrice de la stratégie d'Effy.

Cependant, comme les foyers équipés d’un chauffage au fioul sont plus spacieux que ceux qui se chauffent à l’électricité, cette dernière est la plus onéreuse au mètre carré. Ainsi, selon l'entreprise spécialiste de la rénovation énergétique, le chauffage électrique a un coût de 16 €/m² contre 15 €/m² pour le fioul, 11 €/m² pour le gaz et seulement 9 €/m² pour le bois. Ces chiffres pourraient augmenter en 2021 avec l'effet de l'épidémie de Covid-19 pendant laquelle, en raison des mesures de restrictions (confinement, télétravail,...), les Français ont plus chauffé en journée leur logement.

Isoler les combles en priorité

"Plusieurs leviers existent pour faire baisser cette facture du chauffage, détaille Audrey Zermati : l'installation d'alternative au fioul comme les pompes à chaleur; les travaux avec l'isolation des combles, des sols, des fenêtres et éventuellement de l'extérieur du logement, et le pilotage avec notamment l'installation d'un thermostat moderne." Concernant l'isolation, la directrice de la stratégie d'Effy recommande en priorité de s'occuper des combles qui représentent environ 30 % des pertes énergétiques. "Mieux isoler son logement, installer un chauffage plus performant sont autant de gestes qui permettent de faire baisser rapidement et durablement la facture de chauffage", explique Effy.

Depuis le 1er janvier 2021, l'aide d'État baptisée MaPrimeRénov, principale aide à la rénovation énergétique de l’État, s’ouvre à tous. "Elle n'est plus réservée qu'aux seuls ménages modestes. Les foyers aux revenus plus élevés pourront aussi en bénéficier même si, bien sûr, le montant de l'aide sera fonction des revenus. Mais un foyer très modeste peut voir ses travaux financer à 90 %", précise Audrey Zermati.
https://www.ladepeche.fr/2021/01/14/cha ... 311475.php

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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par tuefeli » 30 avr. 2021, 12:26

Et ces chiffres ne prennent pas en compte le coût des installation, je suppose...
Un système de chauffage à 20.000€ amortis sur 40ans, ça fait encore 500€ par ans à rajouter au coût de la consommation de combustible, plus une chaudière entre 5 et 10.000€ à mi parcourt qui rajoute 200€ par an.... + une centaine d'euros de visite annuelle du technicien.

Pour le bois, installation à 10.000 pour un poele haut de gamme, qui restera à vie (disons là aussi 40ans), ça fait 250€ par ans, + une une cinquantaine d'€ de ramonage pour ceux qui ne le font pas eux-même. L'écart se creuse donc encore de 700€/750€...

Quant à l'electrique, l'installation en radiateur de bonne qualité coûte moins de 1000€ pour un logement complet, avec aucune visite annuelle requise, soit une installation à 25€ par an sur 40ans. En cas de panne, on remplace le radiateur en question, et ça ne coûte là aussi presque rien!


A la louche :
cout total moyen pour le fioul : 2900€ par an
cout total moyen pour pour le gaz : 2100€
cout total moyen pour pour l'electricité : 1800€
cout total moyen pour le bois : 1400€

A tous ceux qui voient l’électricité comme un mode de chauffage horriblement cher... Faites vos calcul!
Pour moi, bois en principal, plus un peu d'électrique pour aider dans les zones excentrées.

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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par phyvette » 30 avr. 2021, 12:40

Ces chiffres donne le tournis

Mon poêle m'a coûté 1 600 € avec la défisc, c'est un bois bûche 13 kW, sans électricité qui durera bien plus de 40 ans.
Cet hivers on a brulé pour 400 € de combustible.
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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par Jeuf » 30 avr. 2021, 12:43

Pour produire de l'électricité, il y a derrière des centrales nucléaire et fossiles. Surtout du fossile quand la température est inférieur à la moyenne de saison.
Voir le profil en bas de
http://samuel.benoit.online.fr/fr/arnaq ... -induction
Le kWh de pointe (de chauffage ) est beaucoup moins cher que ce qu'il devrait, et il est plein de C02. Il est subventionné par le kWh de base qui est plus cher que ce qui devrait.

tout ça devrait changer, je l'espère.
Pour pallier à ça, le chauffage électrique me semble bien plus acceptable s'il est complété par un poele à bois à mettre en route les périodes très froides.
Mieux vaut 5kW de bois que 3kW électrique (qui cachent 8kW de centrale gaz en période de grand froid)


Sinon tiens, je fais le calcul pour chez moi 68m² :

le bois, je l'acheterai 300 euros par an en 1 m, je finis de le couper, ça me fait une partie de l'exercice qui me manque.
Pour le poele (qui vient d'être installé) + le matériel pour couper le bois, disons 5000 euros . amorti sur 20 ans : 250 euros par an.
La consommation de la tronçonneuse électrique, on peut la négliger.
ah oui, ajoutons un appoint élec pour la salle de bain, malheuresment(je me suis renseigné pour un minipoele à sciure, ça n'a pas l'air d'exister). 100 euros en comptant large.
Soit 650 euros par an (en comptant très large)
Certes, je ne compte pas ce que me coutent les aliments que je mange pour manier la scie (la traçonneuse que pour les gros morceaux) et le merlin



Le confort (le matin surtout)n'est pas le même qu'un chauffage gaz ou élec où il n'y a rien à faire d'autre qu'à appuyer sur un bouton. Mais il y a l'activité physique et la satisfaction de l'autonomie.

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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par GillesH38 » 30 avr. 2021, 13:07

c'est tres bien à part qu'il n'y a pas assez de bois pour tout le monde ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par phyvette » 30 avr. 2021, 14:00

Oui et alors on fait quoi ?
Il n'y a pas assez de tout pour tout le monde.
C'est quoi la variable d'ajustement puis ce qu'on ne peut jouer sur le "Tout" ou sur le "Monde", c'est le prix et la diversification.
Être en capacité de passé d'un mode de chauffage à un autre.
Nous sommes en capacité de basculer dans l'heure du bois au charbon, au gaz bouteille, au pétrole ou à l'électricité en fonction des contraintes.
C'est la résilience.
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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par Jeuf » 30 avr. 2021, 15:18

Très juste. Il n'y a pas de PV la nuit et de la consommation d'électricité, est-ce que c'est une raison de ne pas capter l'énergie solaire?


Je sais qu'il y a environ 1 stère/an.hab en France, je suis deux fois au-dessus, j'en suis chagriné. Mais je n'ai pas déterminé le niveau de population du pays, et il y a de la marge pour faire une rénovation très efficace

il y a à faire pour tendre vers un modèle plus soutenable, il importe de ne pas le perdre de vue, au lieu de se dire que c'est fichu.

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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par mobar » 30 avr. 2021, 20:17

L’accroissement naturel de la foret francaise c’est 10 tonnes de matiere seches a l’hectare, soit 20 steres/ha
La foret francaise c’est 17 millions d’hectares, soit 340 millions de m3 de bois en accroissement naturel
L’industrie en consomme 60 millions de m3, 90 millions de m3 sont recoltes chaque annee
Il reste bien assez de bois pour chauffer ceux qui ne se chauffent pas a l’elec, au gaz, au solaire, a la pompe a chaleur ... suffit de recolter ce qu’on a besoin
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par alain2908 » 01 mai 2021, 07:20

Ca laisse de la marge mais le 19e siècle a montré qu'on était capable de tout raser (ou presque).
donc comme tout le reste, utilisons le avec parcimonie.
perso, la chance me fait vivre dans une vieille maison en machefer et c'est plutôt un bon isolant.
je consomme 117 kwh de gaz par m2 avec une chaudière de 15 ans (les anciens proprio étaient à 137 kwh)
Du coup, mon objectif est de faire tenir la chaudière le plus longtemps possible, car j'imagine un gain assez marginal en cas de changement.

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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par mobar » 01 mai 2021, 07:36

Au XIXeme siecle la foresterie n’avait pas le niveau d’aujourd’hui et les alternatives au bois n’etaint pas legion
La proportion de foyers qui se chauffent au bois aujourd’hui est bien plus faible qu’alors et situee majoritairement en province, la ou le bois est abondant et facile d’acces

On sait aujourd’hui chauffer une maison isolee avec 4 a 5 fois moins de bois qu’auparavent, la ressource n’est pas un probleme

Dans mon cas, j’ai une chaudiere pellets qui consomme 7 tonnes en hiver et une chaudiere fuel a condensation en secours qui utiliserait 3000 litres pour le meme hiver

A 260 euros la tonne de pellets et 800 euros les 1000 litres de fuel le choix est assez simple a faire
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par kercoz » 01 mai 2021, 09:29

mobar a écrit :
01 mai 2021, 07:36


A 260 euros la tonne de pellets et 800 euros les 1000 litres de fuel le choix est assez simple a faire
Tu restes tres dépendant de l'énergie élec et de l' appro ......La tonne de buche doit faire 70 ou 75 euros avec un ou 2 radiateurs en thermosyphon si panne d'élec en cas de chaudière chauf-centrale.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par mobar » 04 mai 2021, 05:15

Avec le bois buches , tu es dependant de l’huile de coude pour reapprovisionner ta chaudiere toute les 6 heures
C’est un choix! ;)

7 tonnes de pellets ca se remplace par 12 tonnes de buches et 200 heures de main d’oeuvre minimum par an, auquel il faut rajouter le differentiel de couts d’entretien de la chaudiere
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Chauffage] : ayai ! (new : sondage)

Message par phyvette » 04 mai 2021, 05:33

mobar a écrit :
04 mai 2021, 05:15
7 tonnes de pellets ca se remplace par 12 tonnes de buches^.
:-({|=
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