Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

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Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par jc » 03 janv. 2008, 22:33

Il semble que le sujet du transport par câble (téléphérique ou encore tramway aérien selon les anglophones) n'ait pas encore été abordé ici. Les médias s'y intéressent peu, les élus commencent à lui tendre l'oreille, le public l'ignore. Et pourtant cette solution de transport collectif semble accumuler les avantages pour beaucoup de situations urbaines ou péri-urbaines, notamment ceux du faible coût et d'un excellent rendement énergétique.

Une association s'est créée à Grenoble : le chaînon manquant : le transport par câbles (CMTC). On trouvera de l'info sur le site web ici.

Et beaucoup d'informations intéressantes dans ce document pdf

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par energy_isere » 03 janv. 2008, 22:38

:idea:
A Saint Egréve dans la banlieue de Grenoble il y a la société Ciments Vicat qui transport le calcaire grossiérement broyé de la carriére vers le site de production (la ou il a le four de la cimenterie) sur environ 3 à 4 km avec un systéme à cable aérien.

Cette ligne passe au dessus de l' Isére,et au dessus de l' Autoroute (un ponton de protection contre les chutes accidentelles) .

Je l' ai toujours vu en activité depuis 1982. (mais c' est peut étre plus ancien).

Ca évite pas mal de camions, qui en plus auraient du faire un gros détour car à cet endroit il n' y a pas de pont de franchissement.

Je passe dessous tous les jours pour aller et revenir du travail.

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par braskc78 » 03 janv. 2008, 22:52

Une étude sérieuse est en cours pour relier le plateau au dessus de Givors, (aux environs de Chassagny) à Givors ville.
Le fonctionnement demanderait peu de personnel -1 à chaque bout - et permettrait aux nombreux habitants du plateau de joindre rapidement la gare SNCF pour aller travailler sur Lyon.
Le projet serait de faire inclure les "oeufs" dans l'ensemble des transports en commun de Lyon.
Je ne peux vous donner les liens, mais je suis très au courant de ce projet qui m'intéresse au plus haut point.

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par jc » 04 janv. 2008, 08:58

Une belle application (utopique ?) d'un tel tramway aérien porterait sur la liaison est-ouest de Grenoble. On nous rabat les oreilles avec ce projet de tunnel sous la Bastille ("rocade nord") depuis des décennies. Alors que Pompidou (et son célèbre "il faut adapter Paris à l'automobile") a été enterré depuis plus de 30 ans, que Grenoble est déjà emblêmatique avec son téléphérique de la Bastille, et que la ville héberge la société Pomagalski, leader mondial du téléphérique par câble, une liaison est-ouest par téléphérique me paraîtrait pertinente à plus d'un titre.

Petite illustration ci-dessous, avec une liaison d'un pôle multimodal à l'ouest (le rond-point des Martyrs, bientôt desservi par le tram B, relié à l'autoroute A48, desservi par les bus Transisère Voiron-Grenoble) à un autre pôle multimodel à l'est (les Grands Sablons, avec le tram B, l'avenue Jean Pain, et les bus Transisère Crolles-Grenoble), via la Bastille dont le téléphérique existant permet une descente direct en centre-ville.

Par ailleurs cette liaison offrirait enfin un lien presque direct en transport public entre le campus de St Martin d'Hères et le polygone scientifique de la presqu'île de l'Isère (synchrotron, CNRS, CEA, Minatec, ST Microelectronics,...).

Image

La ligne ferait seulement 2 km de chaque coté de la Bastille (soit environ 12 mn de trajet total !). Avec les 500 millions d'Euros envisagés pour construire le tunnel sous la Bastille (sachant que l'exécution verra nécessairement une hausse de ce coût), un tel projet de téléphérique (à peu près 20 millions d'Euros si on utilise le coût estimé de la liaison Gières-Uriage) pourrait même voir des cabines plaquées or !

A méditer ?!

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par braskc78 » 06 janv. 2008, 11:34

Et qu'est ce qu'on va faire des 480 millions d'euros qui restent ?
20 millions c'est pas assez pour masquer les pots de vins.

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par GillesH38 » 06 janv. 2008, 11:56

ah ben je connaissais pas ce projet mais ça parait effectivement imbattable en rapport qualité prix. Mais quel serait le débit maximal qu'on pourrait en attendre?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par jc » 06 janv. 2008, 12:23

Je ne crois même pas que ce soit à l'état de projet aujourd'hui. Pierre Jaussaud travaille sur une liaison Brignoud-Crolles mais je n'ai pas eu vent qu'on l'ait sollicité pour travailler sur une liaison est-ouest au niveau de la Bastille. Ceci n'est qu'une projection personnelle : le téléphérique appliqué à un dossier "chaud" du transport grenoblois.

Coté débit, c'est très compétitif : un télécabine 8 places transporte 3600 personnes à l'heure, avec une cabine toutes les 8 secondes (débit type station de ski). Un tramway fait autant si on a 18 rames à l'heure (une toutes les 3 mn), à 200 personnes par rame. Et pour rappel, on prévoit pour le fameux tunnel sous la Bastille un débit en heure de pointe de 6000 véhicules à l'heure. Il existe des téléphériques débitant à 5000 personnes à l'heure.

Pour Braskc78, tu touches du doigt un point très juste : un projet de tunnel, ce sont bcp de corps de métiers impliqués, un chantier sur plusieurs années, des royalties pour la DDE, bref de quoi graisser la patte à bcp d'endroits. Un projet de téléphérique en revanche, c'est en pratique une seule société qui gère tout de A à Z, sur beaucoup moins de temps. Si on raisonne en économie locale, ça doit rapporter moins. Mais si on raisonne en rapport coût/efficacité, c'est imbattable. Tout le pb ensuite est le tableau de bord choisi par les élus. Or ils préfèrent raisonner en PIB plutôt qu'en bilan énergétique...

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par GillesH38 » 06 janv. 2008, 12:46

jc a écrit :Je ne crois même pas que ce soit à l'état de projet aujourd'hui. Pierre Jaussaud travaille sur une liaison Brignoud-Crolles
tres intéressant aussi si ça relie la gare de Brignoud à la zone de ST Micro, ça peut effectivement favoriser l'emploi du train. Il faudrait que ce soit enfin l'occasion de développer le projet Laser , ou on en est?
mais je n'ai pas eu vent qu'on l'ait sollicité pour travailler sur une liaison est-ouest au niveau de la Bastille. Ceci n'est qu'une projection personnelle : le téléphérique appliqué à un dossier "chaud" du transport grenoblois.

Coté débit, c'est très compétitif : un télécabine 8 places transporte 3600 personnes à l'heure, avec une cabine toutes les 8 secondes (débit type station de ski). Un tramway fait autant si on a 18 rames à l'heure (une toutes les 3 mn), à 200 personnes par rame. Et pour rappel, on prévoit pour le fameux tunnel sous la Bastille un débit en heure de pointe de 6000 véhicules à l'heure. Il existe des téléphériques débitant à 5000 personnes à l'heure.
effectivement quand on voit les débits des remontées mécanique....
Pour Braskc78, tu touches du doigt un point très juste : un projet de tunnel, ce sont bcp de corps de métiers impliqués, un chantier sur plusieurs années, des royalties pour la DDE, bref de quoi graisser la patte à bcp d'endroits. Un projet de téléphérique en revanche, c'est en pratique une seule société qui gère tout de A à Z, sur beaucoup moins de temps. Si on raisonne en économie locale, ça doit rapporter moins. Mais si on raisonne en rapport coût/efficacité, c'est imbattable. Tout le pb ensuite est le tableau de bord choisi par les élus. Or ils préfèrent raisonner en PIB plutôt qu'en bilan énergétique...
absolument,il faut arreter de penser que ce qui coute cher rapporte forcément à l'économie locale ! avec les économies réalisées, les collectivités peuvent tout autant financer des activités utiles à la communauté et peu consommatrice d''énergie, type aides à la personne....la question fondamentale est comment répartit-on l'activité humaine et pour quoi faire !!
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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par jc » 06 janv. 2008, 13:28

Le transport par câble se justifie d'autant plus quand on est en présence d'obstacles réclamant des ouvrages d'art importants en mode de transport "au sol" (d'où une application pertinente au franchissement Est-Ouest de la Bastille). Dans le cas de la liaison Brignoud-Crolles, il y a le franchissement de l'Isère et celui de l'autoroute. Donc effectivement le téléphérique constitue une très bonne solution pour relier la gare de Brignoud à l'Est de la vallée au pôle technologique ST Microelectronics à l'Ouest.

Par ailleurs son cadencement très rapide supprime le temps d'attente lors du transfert modal du train au téléphérique. La perte de temps associée aux transferts modaux constitue habituellement un handicap du multimodal ; dans le cas du téléphérique, son cadencement n'est pas le moindre de ses avantages.

Pour le Laser dans la vallée du Grésivaudan, je ne sais pas où c'en est. Le Conseil Général met de l'énergie dans le projet de tunnel sous la Bastille, il ne peut pas en mettre partout... ](*,)

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par parisse » 06 janv. 2008, 14:43

ca parait incroyable que personne n'ait evoque cette alternative l'an dernier. 20 millions pour 5000 passagers/heure, est-ce qu'il y a des projets de taille comparables qu'on pourrait citer comme sources? Si oui, il faut écrire de toute urgence au Conseil Général et aux autres financeurs publics (la métro j'imagine, la mairie de Grenoble, ...) ainsi qu'aux associations (ADTC) et aux partis politiques.

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par Cassandre » 06 janv. 2008, 16:12

Image

Ça fait un siècle que ça fonctionne parfaitement à San Francisco, et que ses cable cars sont connus pour ça. Bien avant qu'il y aie des bagnoles dans toute la ville, tout simplement parce que vu comme la ville est à relief, à l'époque, c'était le choix le plus pertinent ! :D

http://sfvincent.free.fr/voyages/Etats- ... /index.php

http://www.sanfranciscodream.com/San%20 ... istory.htm
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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par braskc78 » 06 janv. 2008, 18:48

Le téléphérique, alternative à l'A 45
Une télécabine au-dessus de Givors ? Pour Roger Frety, ce n'est pas une idée farfelue. Depuis quelques mois, ce conseiller municipal (Verts) à la mairie de Givors se démène pour que son projet, encouragé depuis peu par la région Rhône-Alpes, devienne réalité. Ce moyen de transport par câble, non polluant, permettrait de relier la gare de Givors-ville au plateau de Montrond afin de désengorger les petites routes très souvent saturées.

« Pour l'instant, les résidents profitent peu des équipements du centre-ville à cause des embouteillages. Les commerces pourraient être redynamisés avec la télécabine », note Roger Frety. L'élu, fervent opposant à la construction de l'A 45, qui viendrait doubler l'A 47 entre Saint-Etienne et Lyon, va même plus loin. Selon lui, ce système long de 2,5 km pourrait être une alternative à cette autoroute. Une troisième station, un peu plus excentrée, permettrait aux habitants du Mornantais de déposer leur voiture dans un important parc relais construit à cet effet et de rejoindre le train pour Lyon plus rapidement. « Les parkings de la gare sont tous saturés », relève l'élu. Une enquête de faisabilité, financée par la région et la ville

de Givors, doit être réalisée par le Sytral à l'automne. L'autorité organisatrice des transports a précisé qu'elle était « assez ouverte aux moyens de transports en commun respectueux de l'environnement ». Reste à convaincre les habitants de la colline qui craignent une défiguration du paysage. Roger Frety en est conscient et assure que rien ne se fera sans l'accord des riverains.
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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par jc » 06 janv. 2008, 21:06

A Parisse : d'après la doc de Pierre Jaussaud, le téléphérique de Medellin en Colombie transporte un million de passagers par mois en moyenne. La démarche pour promouvoir ce mode de transport est plutôt récente en France, ça tient à la volonté de cette petite assoc' toute nouvelle. A nous d'en parler et de demander des études de faisabilité là où ce serait pertinent. On ne va évidemment pas construire tout un réseau de téléphériques à l'échelle d'une ville comme Grenoble. Mais pour joindre rapidement deux points stratégiques avec un bon débit en un temps minimal, un coût de construction et d'entretien minimal, et un coût énergétique minimal, ça me semble difficile à battre.

A Cassandre : tout à fait exact. Cela dit le "cable car" de San Francisco doit subit des pertes par frottement beaucoup plus importantes (nombreux angles) qu'un téléphérique aérien. Et sa vitesse commerciale est très lente (et il fait pas mal de bruit, en comparaison à un téléphérique). Il sert d'ailleurs surtout aux touristes.

A Braskc78 : merci pour l'info. Cette info pointe d'ailleurs l'obstacle majeur qui se profile à l'horizon pour le développement de ce mode de transport très efficace énergétiquement : l'esthétique... On a pris l'habitude des espaces urbains sillonnés d'axes routiers. Une route de plus ou de moins, personne ne vient râler quant à l'impact esthétique. En revanche un câble en l'air et des pylônes, ça risque de recevoir le même type d'accueil qu'un parc d'éoliennes quelque part, toutes proportions gardées... Et tant pis si c'est zéro pollution en local. Et puis les architectes urbains sont très forts pour vendre des projets de rocades, autoponts et autres viaducs, parfaitement intégrés dans le paysage sur leurs plaquettes publicitaires, avec tout plein de végétation, de piétons et de cyclistes dessus et autour... Fallait voir les premières esquisses du viaduc de St Martin le Vinoux (en prolongation du tunnel sous la Bastille) dans le journal local "Métroscope" : trois voitures qui se courent après sur l'ouvrage d'art, et plein de modes doux autour avec des petits zosiaux voletant sur fond de ciel bleu... :lol:

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par Cassandre » 07 janv. 2008, 00:09

jc a écrit :Et sa vitesse commerciale est très lente (et il fait pas mal de bruit, en comparaison à un téléphérique). Il sert d'ailleurs surtout aux touristes.
Complètement faux ! ;) Bien que peut-être lent et bruyant (bien que ne craignant, contrairement aux bus Muni, pas les embouteillages) il est très utilisé aussi par les locaux !
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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par jc » 07 janv. 2008, 01:07

Ben alors les locaux se déplacent souvent avec un appareil photo, ou alors à chaque fois que je vais à SF, c'est la haute période touristique... ;)
Sérieusement, faut pas être pressé avec (fréquence faible, vitesse d'escargot) et même le prix de son billet est plus élevé que celui d'un bus ou d'un trolley Muni. Ce qui n'empêche pas que c'est un mode de transport sympa et pittoresque.

Mais bon, ce n'est pas l'objet du sujet ici.

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