Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par Troti » 12 déc. 2023, 20:31

Le budgets de construction des tc, tram ou cable le semblent aberrants. Pour 1km de ligne de tram, on peut mettre combiens de trotinettes ou vélo électrique en libre service, bien plus flexibles et versatiles que n'importe quel tc.
Et pour les personnes ne pouvant pas utiliser ces EDPM comme l'administration les nomme, quelques minibus sur le principe du service en place pour les handicapés sur Grenoble.
Bref, ces gros projets me semblent des projets du siècle dernier.
Comment fait-on pour que les ravioles ne collent pas?

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par LeLama » 12 déc. 2023, 22:24

Troti a écrit :
12 déc. 2023, 20:31
Le budgets de construction des tc, tram ou cable le semblent aberrants. Pour 1km de ligne de tram, on peut mettre combiens de trotinettes ou vélo électrique en libre service, bien plus flexibles et versatiles que n'importe quel tc.
Et pour les personnes ne pouvant pas utiliser ces EDPM comme l'administration les nomme, quelques minibus sur le principe du service en place pour les handicapés sur Grenoble.
Bref, ces gros projets me semblent des projets du siècle dernier.
Les projets sont tous exorbitants quand ils passent par la case GrosseEntrepriseNegotiantAvecUneCollectivité. Par exemple, le vélo libre service, on trouve en ligne des estimations de 2500 euros par velo et par an, et 4 mille pour le vélib. Du coup, millle vélos, ca fait un bon budget tous les ans. https://www.lemonde.fr/blog/transports/ ... ernatives/

Ici autour de chez moi, ils pretaient un vélo aux couleurs de la ville gratuitement pendant un an. Le receveur en est responsable. C'etait une bonne initiative bien moins chere que les velos libre service. Mais cout d'achat du velo pour la collectivité : 500 euros, pour un velo tres basique au cadre rudimentaire, plutot lourd. J'arrivais pas a comprendre comment la collectivité payait les vélos bien plus chers que moi dans un magasin de sport standard, alors qu'elle les a acheté en quantité.

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par mobar » 13 déc. 2023, 08:14

Faut demander au clampin qui a signé les contrats! :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par parisse » 14 déc. 2023, 13:05

La contribution de l'association Stop Metrocable est en ligne
https://www.registre-numerique.fr/liais ... 78e7f4d484
Très bien documentée!

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par Jeuf » 14 déc. 2023, 15:46

parisse a écrit :
14 déc. 2023, 13:05
La contribution de l'association Stop Metrocable est en ligne
https://www.registre-numerique.fr/liais ... 78e7f4d484
Très bien documentée!
Je survole
le Métrocâble consommera 6.4 M kWh / an à sa mise en service et 8 M
kWh/an à terme.
L'électricité en France émet 50g CO2 / kWh.
Période 2025-2035 : 6,4*50*10=3200 TeqCO2
D'après les prévisions de RTE, on peut donc estimer un facteur d'émission divisé par 2 en
2035. 225 MTeqCO2 seront émises par la production électrique en France en 2035 (contre
400 aujourd'hui) pour 575 TWh d'énergie produite (contre 450 aujourd'hui)6.
Période 2035-2050 : 8*0,025*15 = 3000 TeqCO2
Je ne sais pas pourquoi les émissions de CO2 de tout le réseau électrique français sont mentionnées.
En tout cas, ces émissions sont plutot de l'ordre de dizaines de millions de tonnes, et pas des centaines de millions.
https://fr.statista.com/statistiques/13 ... te-france/

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par parisse » 14 déc. 2023, 19:26

Oui, il y a une erreur d'un facteur 10 sur les chiffres d'émissions globaux. Par contre les calculs d'émissions du cable sont bien corrects car ils prennent en compte 50g/kWh aujourd'hui et 25g à l'horizon 2035.

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Re: Transport par câble : potentiellement un gouffre énergétique

Message par parisse » 16 déc. 2023, 13:20

Stop Metrocable a publié une contribution pour signaler l'erreur. Ils avaient malencontreusement pris en compte les émissions totales toutes énergies confondues, et pas pour l'électricité seule.
Ceci montre que peu de personnes ont des ordres de grandeur en tête lorsqu'il s'agit de question touchant à l'énergie et aux émissions de CO2, et encore moins parmi nos élus qui ont très majoritairement une formation dont les sciences dures sont absentes. En témoignent des contributions favorables au metrocable par des poids lourds politiques locaux: la dernière en date (https://www.registre-numerique.fr/liais ... 5422326a69) par Bernard Soulage, dont la conclusion est un monument:
Bernard Soulage a écrit :Je reste évidemment à la disposition de la commission d’enquête publique pour apporter l’expérience et les propositions que nous avons pu acquérir notamment au sein du GART Dont je préside le conseil scientifique après en avoir été vice président lorsque J’étais vice président de la région Rhône-Alpes en charge des transports
(sic pour les majuscules).
Cela fait quand même peur de voir que le président du conseil scientifique du GART approuve un dossier d'enquête qui ne donne aucun chiffrage des émissions de CO2 de construction et avance le chiffre extrêmement faible de 363 tonnes d'émissions évitées de CO2 par an pour un projet à 88 millions d'euros (minimum). On peut également citer la contribution récente de Geneviève Fioraso, ancienne ministre, https://www.registre-numerique.fr/liais ... 3ccbe82f31
Le président du smmag (maitre d'oeuvre du projet) est Sylvain Laval, dont une recherche sur Internet nous dit qu'il a été formé à l'IEP de Bordeaux, les deux autres personnes citées ici sont Bernard Soulage, diplomé de l'IEP de Paris, et Geneviève Fioraso, maitrise d'anglais.
Il faut donc hélas s'attendre à encore beaucoup de gaspillage dans des projets d'infrastructure énergivores dans les années à venir, si les politiques ne prennent pas un peu plus l'habitude de s'entourer de gens qui savent un minimum compter si eux-mêmes s'en sentent incapables.

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par parisse » 17 déc. 2023, 17:19

Pour ceux qui ont envie d'apprendre la novlangue, je conseille la lecture de la contribution de [edit l'ancien] maire de Fontaine:
https://www.registre-numerique.fr/liais ... 95b589979a
Dernière modification par parisse le 17 déc. 2023, 19:43, modifié 1 fois.

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par Glycogène » 17 déc. 2023, 18:10

parisse a écrit :
17 déc. 2023, 17:19
Pour ceux qui ont envie d'apprendre la novlangue, je conseille la lecture de la contribution de maire de Fontaine
Ah ouais, c'est du haut niveau :
La Polarité Nord-Ouest Porte d’entrée des Alpes génère des flux importants autour d’une vocation de pôle économique majeur de la région grenobloise qui par son attractivité va induire des enjeux complexes et stratégiques de mobilité.
L’objectif majeur de la polarité consiste à relier les centralités majeures du secteur autour d’une organisation polycentrique s’appuyant sur l’aménagement d’une ville résiliente et le développement des mobilités actives, autour du concept de « parc Mikado », chargées de faciliter les franchissements des infrastructures.
Dans une zone soumise à des aléas inondations forts à très forts et concernée par le risque de rupture de barrage ce mode de transport par voie aérienne, plus résilient que les autres en territoire inondables, permet de limiter les vulnérabilités des cheminements en période de crue et autres aléas d''inondabilité du périmètre et peut contribuer aussi en cas de crise à la sauvegarde et à la mise en sécurité des personnes.
Euh, ouais... S'il y a 2m d'eau dans Fontaine, pas sûr que le petit télécabine va pouvoir sauver le monde :-D S'il n'est pas lui-même hors service à cause de l'inondation...

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par parisse » 17 déc. 2023, 19:36

Je me suis demandé si c'était un canular.

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Re: Transport par câble : une (très bonne) solution négligée ?

Message par parisse » 20 déc. 2023, 16:15

Une contribution qui propose une alternative intéressante:
https://www.registre-numerique.fr/liais ... 22af21570a

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