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Re: Traffic aérien

Message par Jeuf » 05 mai 2021, 13:32

Glycogène a écrit :
05 mai 2021, 13:09
GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 12:22
fondamentalement, ils veulent la même chose, garder leurs avantages voire les améliorer.
Ah bon ?
Pourtant nombre de personnes vivant dans une maison changent pour un appart ou une maison plus petite quand les enfants sont partis. Et ce n'est pas juste une question de revenu, c'est juste qu'ils ne trouvent pas l'utilité d'une grande maison pour 2 personnes.
Tu mets tout le monde sur le même plan.
Sauf que j'ai discuté avec pas mal de monde sur la décroissance. Et bon nombre de CSP+ n'auraient aucun problème à diviser leur niveau de vie par 2 si c'était nécessaire (et si c'était le cas pour tous ceux de leur classe). Ils sont tout à fait conscients qu'ils vivent dans du superflu.
D'ailleurs en 2020, il n'y a pas eu d'émeutes de riches qui n'ont pas pu faire leur 4 voyages au bout du monde par an. J'ai quand même entendu un père qui expliquait à ses enfants turbulents que ce n'était pas de sa faute si leurs vacances en Australie ont été annulées, et qu'ils devaient se contenter de qq jours en Chartreuse. Mais ça se résume à ça, on en rigole et c'est tout.

A côté de ça, il y a des personnes qui étaient déjà précaires, qui tombent dans la misère, avec son lot de violence, de dérive dans des drogues ou autres trucs difficilement réversible, etc. C'est beaucoup moins drôle.
Tout à fait.
Les CSP+ et classes moyennes devraient concevoir qu'il n'y a pas de sécurité individuelle quand il n'y a pas de sécurité collective sur les besoins fondamentaux, qui nécessitent relativement peu de ressources pour être assurés (peu relativement aux """besoins""" des CSP+, et qu'une partie des classes moyennes convoitent)

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Message par GillesH38 » 05 mai 2021, 14:42

Glycogène a écrit :
05 mai 2021, 13:09
GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 12:22
fondamentalement, ils veulent la même chose, garder leurs avantages voire les améliorer.
Ah bon ?
Pourtant nombre de personnes vivant dans une maison changent pour un appart ou une maison plus petite quand les enfants sont partis. Et ce n'est pas juste une question de revenu, c'est juste qu'ils ne trouvent pas l'utilité d'une grande maison pour 2 personnes.
Tu mets tout le monde sur le même plan.
Sauf que j'ai discuté avec pas mal de monde sur la décroissance. Et bon nombre de CSP+ n'auraient aucun problème à diviser leur niveau de vie par 2 si c'était nécessaire (et si c'était le cas pour tous ceux de leur classe). Ils sont tout à fait conscients qu'ils vivent dans du superflu.
ah oui tu as discuté c'est bien ! et combien l'ont fait réellement ?

parce que diviser son revenu par deux, c'est pas difficile à faire si t'as envie : tu donnes la moitié de tes revenus à une organisation charitable , comme les restos du coeur, et tu fais d'une pierre deux coups.

vous me faites un peu rigoler avec vos cas particuliers, bien sur on va toujours trouver des Siddharta qui vont quitter leur position de prince pour devenir ascète, mais combien de revendications ne demandent pas une augmentation de moyens soit pour les personnes soit pour les conditions de travail?
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Re: Traffic aérien

Message par kercoz » 05 mai 2021, 14:59

GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 12:22


On ne sort pas du problème fondamental de la vie, qui est une lutte entre les individus pour l'accès aux ressources disponibles.
Tout à fait. Il faut donc voter la pen pour mettre le bordel....pour avoir une chance de rebattre les cartes pipées....Je crois que tu m'as fait prendre une décision intéressante.
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Message par GillesH38 » 05 mai 2021, 15:22

kercoz a écrit :
05 mai 2021, 14:59
GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 12:22


On ne sort pas du problème fondamental de la vie, qui est une lutte entre les individus pour l'accès aux ressources disponibles.
Tout à fait. Il faut donc voter la pen pour mettre le bordel....pour avoir une chance de rebattre les cartes pipées....Je crois que tu m'as fait prendre une décision intéressante.
bah pas de souci, si tu as envie d'avoir un pays à feu et à sang, et à se faire mettre au ban de l'Europe, vas y !

comme disait Bossuet, les hommes passent le temps à se plaindre des conséquences dont ils chérissent les causes.

Le forum est intéressant pour révéler le fond des gens, moi contrairement à certains, plus je prends de l'âge, plus je suis certain de ne jamais voter à l'extrême droite !
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Re: Traffic aérien

Message par kercoz » 05 mai 2021, 18:40

GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 15:22

bah pas de souci, si tu as envie d'avoir un pays à feu et à sang, et à se faire mettre au ban de l'Europe, vas y !

Tu vois, là tu mets en avant le fait que l' europe et la mondialisation est inéluctable....alors qu'ils ont déja causé la ruine de la planète. Qd au bordel que tu m'incrimine, je suis pour...les défavorisés n' ont rien à perdre de plus qu'actuellement... Tu as juste peur de ne pas prendre l' avion comme avant? Ou tu as peur d'autre chose?
Autre chose: Je ne voterai pas POUR l'extrême droite mais contre Macron et les socialistes, contre tous ceux qui trahissent leurs idées et leur parole...en tant que libertaire, mon action est de pousser le système à un consensus qui sera autre chose que le marché de dupes que l' on nous sers depuis des lustres ( Lustre = quinquéna)....et quitte à me répéter c'est (en partie) ta discussion et ton point de vue qui m'a décidé à faire ce choix.
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Message par GillesH38 » 05 mai 2021, 19:42

kercoz a écrit :
05 mai 2021, 18:40
GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 15:22

bah pas de souci, si tu as envie d'avoir un pays à feu et à sang, et à se faire mettre au ban de l'Europe, vas y !

Tu vois, là tu mets en avant le fait que l' europe et la mondialisation est inéluctable....alors qu'ils ont déja causé la ruine de la planète. Qd au bordel que tu m'incrimine, je suis pour...les défavorisés n' ont rien à perdre de plus qu'actuellement... Tu as juste peur de ne pas prendre l' avion comme avant? Ou tu as peur d'autre chose?
Autre chose: Je ne voterai pas POUR l'extrême droite mais contre Macron et les socialistes, contre tous ceux qui trahissent leurs idées et leur parole...en tant que libertaire, mon action est de pousser le système à un consensus qui sera autre chose que le marché de dupes que l' on nous sers depuis des lustres ( Lustre = quinquéna)....et quitte à me répéter c'est (en partie) ta discussion et ton point de vue qui m'a décidé à faire ce choix.
arrête ta casuistique, si tu votes le Pen, tu votes pour l'extreme droite - je peux aussi dire que je ne voterai pas POUR Macron mais contre l'extreme droite, ce serait aussi hypocrite.

Après je ne dis pas aux autres ce qu'il faut faire, je ne suis jamais descendu dans la rue pour manifester contre le résultat d'une élection , j'ai toujours trouvé ça complètement idiot vu qu'il n'y avait rien d'illégal - en revanche je me souviens très bien avoir voté Jospin, pas parce que j'étais hyper fan mais parce que je m'étais rendu compte du risque qu'il soit éliminé par le Pen. Après j'ai trouvé idiot que ceux qui n'avaient pas voté pour lui "parce qu'ils avaient bien le droit de voter pour qui ils veulent" (évidemment qu'ils ont le droit ) aille manifester contre le résultat ensuite !

on fait des choix entre des situations imparfaites, et ensuite on en assume les conséquences , c'est tout. Si tu crois que les pauvres vont aller mieux parce que tu auras voté le Pen, fais le ! Les derniers à avoir fait ce raisonnement en Europe ont fini avec un pays en ruine et 6 millions de morts ...
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Re: Traffic aérien

Message par mobar » 05 mai 2021, 20:27

GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 11:13
mobar a écrit :
05 mai 2021, 10:30
La confusion vient dans l'association plus ou moins consciente entre le vivre mieux et le consommer plus
Le discours main stream, la publicité ... tout est fait pour que cette association devienne la norme et pour que plus personne n'imagine vivre mieux en vivant simplement
c'est pas de la confusion, c'est de la schizophrénie. Pour la très grande majorité des gens, vivre mieux , c'est juste gagner plus d'argent, et ils n'ont pas envie qu'on leur dicte à quoi ils doivent le dépenser. Arrêtez de vouloir nier des évidences.
ça c'est typiquement une opinion!
pour beaucoup vivre mieux c'est ne plus faire un boulot de merde, pour d'autres c'est avoir du boulot, pour d'autres encore c'est changer de partenaire ... ce que recherchent les jeunes aujourd'hui, selon la plupart des études publiées, c'est du sens, pas du pognon!

Tu ne serait pas obsédé par le matériel au point d'en oublier l'essentiel?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Traffic aérien

Message par GillesH38 » 05 mai 2021, 23:15

mobar a écrit :
05 mai 2021, 20:27
GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 11:13
mobar a écrit :
05 mai 2021, 10:30
La confusion vient dans l'association plus ou moins consciente entre le vivre mieux et le consommer plus
Le discours main stream, la publicité ... tout est fait pour que cette association devienne la norme et pour que plus personne n'imagine vivre mieux en vivant simplement
c'est pas de la confusion, c'est de la schizophrénie. Pour la très grande majorité des gens, vivre mieux , c'est juste gagner plus d'argent, et ils n'ont pas envie qu'on leur dicte à quoi ils doivent le dépenser. Arrêtez de vouloir nier des évidences.
ça c'est typiquement une opinion!
pour beaucoup vivre mieux c'est ne plus faire un boulot de merde, pour d'autres c'est avoir du boulot, pour d'autres encore c'est changer de partenaire ... ce que recherchent les jeunes aujourd'hui, selon la plupart des études publiées, c'est du sens, pas du pognon!

Tu ne serait pas obsédé par le matériel au point d'en oublier l'essentiel?
bah si tout le monde est ok pour gagner moins d'argent, alors y a aucun problème, ni de ressources, ni de CO2, tout baigne alors, pourquoi s'inquiète-t-on autant de l'avenir ? :lol:
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Re: Traffic aérien

Message par Jeuf » 06 mai 2021, 10:51

kercoz a écrit :
05 mai 2021, 18:40
GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 15:22

bah pas de souci, si tu as envie d'avoir un pays à feu et à sang, et à se faire mettre au ban de l'Europe, vas y !

. Qd au bordel que tu m'incrimine, je suis pour...les défavorisés n' ont rien à perdre de plus qu'actuellement...
Bien sûr que si. Les conditions de vie peuvent se dégrader largement, partant d'une situation où on vit plus de 60 ans (même pour les plus défavorisés), quand on a l'eau courante, des supermarchés pleins, etc.

Et il n'est pas dans le programme de Le Pen d'aider les plus défavorisés.

Mais je ne crois pas non plus que cette élection mettrait "le pays à feu et à sang". On resterait dans la continuité d'une droitisation des politiques.

Le Pen n'est pas Hitler. On ne peut pas assimiler toute l'extrême droite au nazisme, qui est la forme la plus fanatique et dangereuse, très loin devant tous les autres (régime franquiste, faciste, etc).

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Re: Traffic aérien

Message par kercoz » 06 mai 2021, 11:26

Jeuf a écrit :
06 mai 2021, 10:51

Mais je ne crois pas non plus que cette élection mettrait "le pays à feu et à sang". On resterait dans la continuité d'une droitisation des politiques.
tout à fait. De toutes les façon les droites reprennent des forces ...ce qui est logique en situation de crise. L' individu privilégie toujours la sécurité plutot que l' égalité qd il a peur. C'est de l' éthologie de base. Mon but, je l'ai dit c'est de tenter de bouleverser l' échiquier pour provoquer des réactions lors du vote de l'assemblée qui suivra.
Le vote blanc au 2/3 aurait permis d'éviter la réaction que je suis obligé d'avoir : une prise de conscience que l' on n'a pas le droit d' appliquer un programme qui a reçu 18% d' adhésion.
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Re: Traffic aérien

Message par alain2908 » 06 mai 2021, 11:42

j'ai du mal à déterminer l'impact de l'élection présidentielle de 2022 sur le traffic Aerien :?

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Re: Traffic aérien

Message par Jeuf » 06 mai 2021, 12:11

alain2908 a écrit :
06 mai 2021, 11:42
j'ai du mal à déterminer l'impact de l'élection présidentielle de 2022 sur le traffic Aerien :?
Une fois encore, nous sommes partis en hors sujet, partant d'une information particulière. Nous avons exposé nos contradictions. J'ai trouvé pertinentes les remarques initiales de Kercoz et Gilles du 5 mai tôt le matin.

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Re: Traffic aérien

Message par nemo » 06 mai 2021, 13:09

GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 19:42
kercoz a écrit :
05 mai 2021, 18:40
GillesH38 a écrit :
05 mai 2021, 15:22

bah pas de souci, si tu as envie d'avoir un pays à feu et à sang, et à se faire mettre au ban de l'Europe, vas y !

Tu vois, là tu mets en avant le fait que l' europe et la mondialisation est inéluctable....alors qu'ils ont déja causé la ruine de la planète. Qd au bordel que tu m'incrimine, je suis pour...les défavorisés n' ont rien à perdre de plus qu'actuellement... Tu as juste peur de ne pas prendre l' avion comme avant? Ou tu as peur d'autre chose?
Autre chose: Je ne voterai pas POUR l'extrême droite mais contre Macron et les socialistes, contre tous ceux qui trahissent leurs idées et leur parole...en tant que libertaire, mon action est de pousser le système à un consensus qui sera autre chose que le marché de dupes que l' on nous sers depuis des lustres ( Lustre = quinquéna)....et quitte à me répéter c'est (en partie) ta discussion et ton point de vue qui m'a décidé à faire ce choix.
arrête ta casuistique, si tu votes le Pen, tu votes pour l'extreme droite - je peux aussi dire que je ne voterai pas POUR Macron mais contre l'extreme droite, ce serait aussi hypocrite.

Après je ne dis pas aux autres ce qu'il faut faire, je ne suis jamais descendu dans la rue pour manifester contre le résultat d'une élection , j'ai toujours trouvé ça complètement idiot vu qu'il n'y avait rien d'illégal - en revanche je me souviens très bien avoir voté Jospin, pas parce que j'étais hyper fan mais parce que je m'étais rendu compte du risque qu'il soit éliminé par le Pen. Après j'ai trouvé idiot que ceux qui n'avaient pas voté pour lui "parce qu'ils avaient bien le droit de voter pour qui ils veulent" (évidemment qu'ils ont le droit ) aille manifester contre le résultat ensuite !

on fait des choix entre des situations imparfaites, et ensuite on en assume les conséquences , c'est tout. Si tu crois que les pauvres vont aller mieux parce que tu auras voté le Pen, fais le ! Les derniers à avoir fait ce raisonnement en Europe ont fini avec un pays en ruine et 6 millions de morts ...
BAh Macron and co sont entrain peu à peu d'appiquer la politique de l'extréme droite. L'étiquette et les discours importe peu ce qui compte ce sont les actes et quand on en est à pas trouver grave que des militaires menaces d'une guerre civil le pays et que notre gouvernement soutienne des politiques qui de fait non seulement tuent (immigrant, victime de la pollution, chomeurs... c'est pas les victimes des politiques de ces derniéres décennies qui manquent) mais surtout on se moque du fait qu'elles tuent et donc ne fera jamais rien pour qu'elles cessent de tuer.
L'évolution de ces derniéres années est remarquable avec une vrai offensive idéologique contre toutes les résistances de ces derniéres décennies ( on a des gens qui parle sans rougir de khmers vert par exemple). Autrement dit nos "décideurs" sont dans une incapacité à faire évoluer leur position pour la recherche d'un compromis ce qui rend la violence inéluctable. Le RN là dedans n'est qu'un épiphénoméne.
Pour finir sur une note optimiste les GJ on montrès que les français ont un ressort que je pensais qu'ils n'avaient plus et cette force n'a pas dit son dernier mot et si le pouvoir continue dans sa violence elle recevra une violence mérité en retour.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
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Re: Traffic aérien

Message par sceptique » 06 mai 2021, 16:00

nemo a écrit :
06 mai 2021, 13:09
Pour finir sur une note optimiste les GJ on montrès que les français ont un ressort que je pensais qu'ils n'avaient plus et cette force n'a pas dit son dernier mot et si le pouvoir continue dans sa violence elle recevra une violence mérité en retour.
On parle aussi plus haut de décroissance équitable. Et que les GJ n'ont rien à perdre.
Petit problème : le pouvoir d'achat moyen d'un GJ multiplié par les Ghab de la planète est incompatible avec la survie écologique de la planète.
Et de beaucoup.
Il faudrait donc annoncer la couleur : la décroissance organisée pour tout le monde (sauf les qq milliards les plus pauvres) jusqu'à disons le niveau en pouvoir d'achat d'un demi smic ou un tiers.
Si quelqu'un propose ce contrat aux élections je pense que cela va faire un tabac !

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Re: Traffic aérien

Message par nemo » 06 mai 2021, 17:49

sceptique a écrit :
06 mai 2021, 16:00
nemo a écrit :
06 mai 2021, 13:09
Pour finir sur une note optimiste les GJ on montrès que les français ont un ressort que je pensais qu'ils n'avaient plus et cette force n'a pas dit son dernier mot et si le pouvoir continue dans sa violence elle recevra une violence mérité en retour.
On parle aussi plus haut de décroissance équitable. Et que les GJ n'ont rien à perdre.
Petit problème : le pouvoir d'achat moyen d'un GJ multiplié par les Ghab de la planète est incompatible avec la survie écologique de la planète.
Et de beaucoup.
Il faudrait donc annoncer la couleur : la décroissance organisée pour tout le monde (sauf les qq milliards les plus pauvres) jusqu'à disons le niveau en pouvoir d'achat d'un demi smic ou un tiers.
Si quelqu'un propose ce contrat aux élections je pense que cela va faire un tabac !
SAuf que parler en terme de demi-smic ou tiers de smic ne nous renseigne pas sur ce que contient la consommation ainsi exprimer. Or c'est ça qui compte : combien de km , combien en bouffe et de quelle qualité, combien en chauffage et combien en gadget débile, combien en vidéo de petit chat?
Si tu réduit le GJ moyen à un demi-smic qu'il pourra dans sa magnifique liberté utiliser pour aller mendier aux Seychelles pendant que Bernard Arnault lui continuera à acheter des yacht et des tableaux non effectivement ça va avoir du mal à passer. Si ton tiers de smic contient de quoi vivre et se déplacer de façon raisonable tout en assurant un minimum de sens ET qu'on empéche Bernard arnault de consommer comme 100 000 GJ tu verras que ça passera déjà beaucoup mieux.
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