Modérateurs : Rod, Modérateurs
Je t'invite à poser tes questions directement sur le blog de Shai Agassi :rurbain a écrit :Quel prix les batteries, quelle fréquence de changement?
Comparaison par rapport à un petit diesel, à un moteur essence. merci de donner des chiffres !!!
sceptique a écrit :Alignons donc qq chiffres (j'indique des ordres de grandeur que l'on peut contester).Transparence a écrit :La voiture électrique existe ici et maintenant, certaines ont une autonomie supérieure à 400km mais une autonomie de 200km est suffisante pour l'usage qu'en font la majorité des gens; Elles sont disponibles à un prix de plus en plus abordable et compte-tenu du coût croissant des carburants à pétrole, et il est évident qu'investir dans une VE va devenir de plus en plus rentable.
De plus le système où l'on loue la batterie au lieu de l'acheter permet aux revenus les plus modestes de basculer vers une voiture propre et rappelons que le carburant électricité à un prix vraiment faible comparé à celui des carburants à pétrole. La différence de coût entre une voiture à pétrole et une voiture électrique, c'est le coût de la batterie.
Cout actuel d'une batterie plomb de 1 kWh : 300 Euros. nombre de cycles (charge-décharge) possibles : 500. Poids 30 kg
Cout actuel d'une batterie Li-Ion de 1 kWh : 1000 Euros. nombre de cycles (charge-décharge) possibles : 500-1000. Poids 10 kg.
La Tesla est annoncée pour 12 kWh aux 100 km. Dont acte. D'après mes calculs cela correspond à une conduite "pépére" genre 110 km/h sur autoroute. Si on commence à tiller la bête (200 km/h indiqué) il faut beaucoup plus.
Avec une autonomie de 400 km, cela donne donc 48 kWh à stocker soit 500 kg en Li-Ion. Prix : 50 000 Euros. (A noter que ce surpoids augmente beaucoup la consommation ...)
En location, quel retour sur investissement exige le loueur ? disons 4 ans. Cela fait donc 1000 Euros par mois de location !
Les revenus modestes vont avoir qq difficultés ...
Je suis désolé Transparence mais quand tu dis :Tu dénatures mes propos : je suis au contraire optimiste ! Mais mes notions scientifiques m'empêche de croire aux contes de fées.Ce pessimisme qui apparait ici, c'est ce qui fait couler la France.
La France commence à se redresser, mais, mon dieu, il y a vraiment du travail pour sortir de la sinistrose, pour passer du mode looser au mode winner.
Voir aussi les réponses des lecteurs : intéressant !La Cleanova commercialisée en Chine
Au Blog Auto, on ne parle pas uniquement de SUV qui brûlent 50 litres au 100! On évoque régulièrement les véhicules fonctionnant aux énergies alternatives et autres hybrides.
Ainsi, vous avez pu déjà entendre parler de Cleanova, le projet commun de Dassault et Heuliez. Dernière info: Serge Dassault vient de signer un accord avec China Citic Group pour produire la Cleanova en Chine d’ici 2008.
Pour ceux qui débarqueraient, la Cleanova est un véhicule 100% électrique, fonctionnant avec une batterie de 25kw lui permettant d’atteindre les 100km/h et disposant de 200km d’autonomie. Citic a remporté un appel d’offres public pour produire des voitures électriques et des hybrides en Mongolie intérieure, dont la carrosserie venait de Chine et il recherchait un partenaire.
L’accord est un accord de principe et Citic n’est pas l’un des très nombreux constructeurs Chinois, mais un fond d’investissement étatique (Citic signifiant “China International Trust & Investment Corporation”.) On ne sait pas non plus si la Cleanova Chinoise sera basée sur le Kangoo comme la Cleanova II (de toute façon, la technologie est transposable sur n’importe quel véhicule.) Pour la clientèle, pas de problème, Pekin doit acheter un milliers de taxis électrique en vue des J.O. de 2008.
Rappellons également qu’il existe déjà une voiture électrique commercialisée en Chine, l’Electric Car City Smart (toute ressemblance avec un véhicule existant…) Cette dernière étant fabriqué par un constructeur de golfettes!
Pour en revenir à Cleanova, faut-il saluer la victoire d’un projet français ou pleurer son manque de débouché dans l’hexagone? Car cela fait longtemps que l’on parle de voitures électriques en France…
http://www.leblogauto.com/2006/11/la-cl ... chine.html
Je reprends donc à partir de ce véhicule annoncé pour 200 km d'autonomie avec 25 kWh de batterie. Soit 12 kWh aux 100 comme la Tesla.prend le coût de la batterie de la Cleanova et prend 10 ans au lieu de 4 (par exemple).
Peux tu préciser ta source ? Où as tu lu que la batterie de la Cleanova coute 25000 euros ? Merci. Ici, en septembre 2006, on parle de 7000 euros (ce n'est pas forcément une source fiable) : http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=2376 (Univers Nature) - Ici aussi : http://www.usinenouvelle.com/article/da ... ique.81172 ("En passant à une production de 10 000 à 20 000 véhicules par an, le surcoût devrait se situer autour de 7 000 euros (le prix de la batterie) par rapport à un véhicule thermique." - Usine Nouvelle, 2006). Ici aussi : http://www.delaplanete.org/actualite.php3?ref=268sceptique a écrit :Cela fait donc 250 kg de batteries. Cout : 25 000 Euros.
) :
Un prix de revient compétitif
Grâce aux économies importantes réalisées sur les dépenses de carburant et de maintenance, le Prix de Revient Kilométrique (PRK) s'avère compétitif. Celui-ci intégre les coûts d’achat, de carburant, d’entretien, d’assurance et de taxes. Les économies de carburant réalisées grâce à un véhicule électrique sont très importantes : le « kilomètre électrique » coûte environ 1€ au 100 km. De plus, les coûts d’entretien du système Cleanova® sont très faibles, du fait notamment de la simplicité mécanique du moteur, de l’absence d’entretien des batteries lithium-ion, de l’absence d’embrayage et de circuit d’huile etc.
Ces économies compenseront largement le coût de la batterie.
http://www.cleanova.com/public/rubrique ... 8075&hl=FR
Ce n'est vraiment pas demain la veille, qu'on le veuille ou non !matthieu25 a écrit :En tout cas, vivement la fin de la bagnole.
Pas du tout, c'est du réalisme : la voiture ne disparaitra pas, qu'on le souhaite ou non. Par contre, il est à mon sens souhaitable que son mode d'utilisation évolue. C'est pas exemple à mon sens absurde de circuler en ville en voiture. A Rennes, quand j'etais membre de Vélorution il y a quelques années (voici ci-dessous un des articles que j'ai écrit sur le sujet; échos dans Ouest France, avec courte interview), j'étais particulièrement actif pour sensibiliser les gens à ce sujet.matthieu25 a écrit :Ouap.On sent le terraplatisme forcené de Transparence....
Vélorution à Rennes : La révolution à vélo pour une ville qui respire
A vélo, en roller ou sur un skate : et si les rennais choisissaient de se déplacer quotidiennement de façon moderne et écologique ? C'est le message qu'ont voulu faire passer les "vélorutionnaires" samedi 30 avril 2005 en manifestant pacifiquement en centre ville.
Rennes a un réseau de pistes cyclables de bonne qualité, des transports en commun réguliers et propres (bus + métro), des parcs relais ont été mis en place à la périphérie de la ville : on comprend donc mal pourquoi il y a encore autant de voitures en centre ville. Soixante pour cent des déplacements des automobilistes font moins de trois kilomètres et le taux d'occupation moyen des voitures est de 1,08 : cela veut dire qu'en moyenne dix voitures transportent au total moins de onze personnes et que l'immense majorité des automobilistes circulent seuls.
Cinquante millions de tonnes de pétrole sont consommées chaque années en France rien que dans les transports routiers et ces derniers sont responsables de 28 % du potentiel de réchauffement climatique global en France (effet de serre). Le Fond Monétaire International et la banque américaine Goldman Sachs ont d’ailleurs annoncé récemment que nous sommes entrés dans une période de super hausse du baril de pétrole : l’offre (production OPEP et non OPEP, capacités de raffinage) a des difficultés pour répondre à la demande mondiale croissante, notamment en Chine et aux USA. Cette tension offre/ demande est dangereuse pour nos économies dans la mesure où tout conflit sur une zone de production (Nigéria, Irak, Vénezuela etc…) pourrait faire monter les prix du baril au dessus de 100 dollars. La facture énergétique de la France a explosé en 2004 à cause du pétrole : + 24% selon le Ministère de l'industrie ! Il est très probable que la facture de 2005 soit encore plus salée : le prix du baril de brut s'est déjà élevé de 30 % depuis janvier, sans que cela ait d'importantes répercussions à la pompe étant donné le système français de taxation sur les volumes d'essence consommés et non sur les prix (TIPP). Les consommateurs ne se rendent donc très peu compte de la gravité de la situation et continuent à consommer, poussant ainsi encore plus les prix à la hausse. L’Agence Internationale de l’Energie a publié en mars 2005 un rapport intitulé « Dépêchons nous d’économiser le pétrole » appelant les pays de l’OCDE à réduire leur consommation, par exemple en limitant à 90 km/h la vitesse de circulation des automobiles sur les autoroutes, en favorisant le covoiturage ou en rendant les transports publics gratuits. La Mairie de Paris a demandé dans un communiqué du 13 avril 2005 que l’Etat français développe rapidement une politique de transport responsable : « De nombreuses collectivités sont aujourd’hui engagées dans des politiques de réduction de la place accordée à l’automobile et de promotion des circulations douces. Cependant, cette ambition ne peut produire de résultats concrets que si elle s’accompagne d’un renforcement de l’offre de transport en commun et de mesures nouvelles sur le transport des marchandises et notamment en matière de fret ferroviaire dans le cœur de l’agglomération. Ces deux impératifs impliquent au delà des collectivités territoriales de nombreux partenaires. L’Etat ne peut rester absent de ce débat.»
Enfin, selon la sécurité routière, le comportement de certains automobilistes inattentifs est responsable de l'immense majorité des accidents graves que subissent les cyclistes : En France, "81,9 % des accidents corporels à deux véhicules impliquant une bicyclette surviennent contre une voiture - Les deux premières causes des accidents de vélos en 1997 sont imputables aux autres usagers. Ce sont : les mouvements directionnels en carrefours, provenant de l’inattention et du non-respect du Code de la route, et l’ouverture des portières des véhicules". Cette situation est innacceptable, d'autant plus que le vélo est un moyen de déplacement non polluant, sans impact sur l'effet de serre, très faiblement consommateur de l'espace urbain, peu coûteux, silencieux et souvent largement concurrentiel au niveau du temps avec les autres modes de déplacement en milieu urbain. La bicyclette présente de nombreux avantages face aux contraintes de la circulation automobile, notamment dans les villes paralysées par les embouteillages et asphyxiées par les pollutions automobiles. De plus le manque d'exercice physique favorise, chez les jeunes et les moins jeunes, l'obésité avec comme corrolaire les maladies cardio-vasculaires et le diabète de type II, ce qui alourdi considérablement la facture santé française : la petite reine est le meilleur des régimes.
Tout doit être fait pour que les villes soient plus accessibles et moins dangereuses pour les cyclistes et les patineurs, pour que les français utilisent beaucoup moins leur voiture en centre urbain et optent enfin pour les modes de déplacement eco-responsables : transports en commun, vélo et marche.
Comme nous le rappelle l'ADEME, pensons aux générations futures : faisons vite ça chauffe ! - O.D.
http://planetebleue.canalblog.com/archi ... l#comments
Tu prends ton vélo couché,matthieu25 a écrit :En tout cas, vivement la fin de la bagnole.Car qu'elle soit électrique ou thermique, ce sont des vraies tueuses....(je viens encore de me faire culbuter par une de ses cochonneries...)
A propos de ton engin à pédale et électrique avec carosserie : ce genre de jouets sympas, les gens n'en veulent pas. Le tramway et un vélo pliant, c'est bien plus pratique en ville. Et cet engin n'est pas utilisable pour les grandes distances hors des villes. Aucun avenir.sceptique a écrit :@Transparence
Des batteries Li-Ion à 280 Euros le kWh, garanties 8 ans, tu vas avoir un paquet de commandes !
Tu prends ton vélo couché,matthieu25 a écrit :En tout cas, vivement la fin de la bagnole.Car qu'elle soit électrique ou thermique, ce sont des vraies tueuses....(je viens encore de me faire culbuter par une de ses cochonneries...)
tu rajoutes un carénage pour améliorer l'aérodynamisme et te protéger du froid, de la pluie, des petits chocs
Un moteur électrique de 1 kW
Une batterie Li-Ion de 1 kWh (10 kg) a 280 Euros (commandez chez Transparence ...)
Avec cela tu fais, sans pédaler, 50 km à 50 km/h. Et en pédalant cool (100 W) plus de 100 km à 40 km/h.
Ce véhicule, plus adapté pour les personnes moins jeunes ou en moins bonne santé est il acceptable ?
) :
Bien puisque je suis traité de cela, quelques infos qui te permettrons, j'espère, de relativiser.matthieu25 a écrit :Je crois que "vous" sous estimez largement les effets du pic sur tout, l'investissement, la nourriture facile à obtenir,l'eau...Vous vous préoccupez de transport alors que la principal difficultés quelques années apres le pic ser a de se nourrir...Voilà en quoi, je vous traîte de terraplatiste....
Sur tous les scénarios d'évolution de consommations et productions énergétiques, y compris les plus optimistes.Transparence a écrit :Sur quoi est basé cette affirmation ? Fondements ?vincent128 a écrit : C'est là que tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate ! Vu l'ampleur des problèmes énergétiques, on ne peut pas continuer comme actuellement, en faisant juste de la substitution vers les ENR.
Scenarii > http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 0&start=15vincent128 a écrit :Sur tous les scénarios d'évolution de consommations et productions énergétiques, y compris les plus optimistes.Transparence a écrit :Sur quoi est basé cette affirmation ? Fondements ?vincent128 a écrit : C'est là que tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate ! Vu l'ampleur des problèmes énergétiques, on ne peut pas continuer comme actuellement, en faisant juste de la substitution vers les ENR.
Je n'ai jamais écrit cela. Je suis au contraire favorable à une production en masse d'électricité solaire là où le gisement solaire permet d'obtenir un prix du kWh CSP le plus faible possible...Pour tous.tes fantasmes de paraboles Stirling pour tous et de Tesla pour tous
