Métros à air comprimé (et Hyperloop)

Forum dédié aux discussions sur les moyens de transport.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 91043
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Métros à air comprimé

Message par energy_isere » 14 août 2013, 11:47


Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12998
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Métros à air comprimé

Message par kercoz » 14 août 2013, 13:35

Un hyperfloop échevelé ?
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6629
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Métros à air comprimé

Message par sceptique » 14 août 2013, 16:15

J'ai déjà vu ce type de projet (en gros un cylindre dans un tube) il y a 40-50 ans. Cela meuble l'actualité.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12998
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Métros à air comprimé

Message par kercoz » 15 août 2013, 11:26

sceptique a écrit :J'ai déjà vu ce type de projet (en gros un cylindre dans un tube) il y a 40-50 ans. Cela meuble l'actualité.
Plus que ça , ça a servi la poste a grande vitesse au 19e siecle ( 1km/mn malgres des coudes tres courts)) dans les grandes ville :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tube_pneumatique
On appelait ça des "pneus" ou des bleus ...c'est encore tres utilisé ds les grands magasins pour le transfert des tunes ...un tas de propositions sur GG .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Lansing
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1796
Inscription : 18 sept. 2005, 10:58
Localisation : Finis Terae

Re: Métros à air comprimé

Message par Lansing » 15 août 2013, 12:41

Les sous mariniers aiment beaucoup l'air comprimé.
On l'utilise pour éjecter les torpilles et les missiles. Accessoirement pour entourer la torpille d'un halo de bulles d'air pour augmenter la vitesse.
Mais de la à en faire un mode de propulsion, il y a de la marge.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12998
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Métros à air comprimé

Message par kercoz » 15 août 2013, 23:05

Pompé sur le blog rue 89 ....ça me semble plus clair :
///////////////////
Pour info, le projet d’Elon Musk n’est PAS un train a sustentation magnétique dans des tubes sous vide.

La pression dans les tubes est de 100 Pa, soit environ un millième de la pression atmosphérique au sol, ce qui est égal à la pression atmosphérique à 50km, ou aussi à 1/6 de la pression à la surface de Mars. Cela peut paraître peu, mais c’est quand même une pression significative quand on fonce à 1200km/h.

Et de fait, la sustentation n’est pas magnétique, mais aerodynamique. Les véhicules se sustentent sur cousin d’air, à la manière des « air hockey » bien connus dans les salles de jeux. Une partie de l’air du cousin d’air vient directement du tube, et une autre partie est injectée depuis des réservoirs d’air comprimé embarqués sur le véhicule. Réservoirs qui sont remplis en pompant l’air à l’avant du véhicule.

Par contre la propulsion des véhicules est en partie électromagnétique. Tout les 70km environ, un moteur linéaire réaccélère les capsules. Au total seul 1% de la longueur du tube dispose de bobines d’accélération. Le reste n’est qu’un bête tube en acier.

Le prix de 6G$ semble en effet un petit peu sous évalué, mais je suis persuadé que le projet d’hyperloop peut s’en tirer pour moins cher que l’actuel projet de ligne grande vitesse sur le même trajet (60G$)...
/////////////////////////////////////
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

WizardOfLinn
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 312
Inscription : 15 mai 2009, 16:09

Re: Métros à air comprimé

Message par WizardOfLinn » 16 août 2013, 07:23

Un tel système pourrait être utilisé dans un premier temps sur des liaisons plus courtes, quelques dizaines de km.
Après tout, les chinois se sont bien payé un Maglev de 30 km pour desservir un aéroport (le Transrapid de Shanghai), pour 1 milliard d'Euros.
Si c'est techniquement viable et pas plus coûteux, il peut y avoir de telles applications intermédiaires pour le système de E.Musk, avant d'envisager le transport à longue distance.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12998
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Métros à air comprimé

Message par kercoz » 16 août 2013, 08:03

le concept longue distance /grande vitesse de personnes n' est pas facile a accepter .....par contre le transport de colis ou de vrac sur des distances moyennes , plutot en dessert terminal , peut se concevoir en complément du concept commerce /Net .
Les tubes de diametre moyen ( 50cm /1 m ) sont maitrisés depuis longtemps .
Pour L' Hyper loop , il est curieux qu ' en fait , le concept "sarbacane" ne semble pas choisi ....juste le vide relatif ce qui n'est pas ambitieux du point de vue techno .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
navidad
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1782
Inscription : 13 mars 2008, 09:56

Re: Métros à air comprimé

Message par navidad » 16 août 2013, 14:50

kercoz a écrit :le concept longue distance /grande vitesse de personnes n' est pas facile a accepter .....
Il m'arrive fréquemment de faire du 900km/h en avion, et je n'ai pas la tête toute applatie.

Ce n'est pas la vitesse qui fait peur, mais le nouveau concept, mais il suffira(it) de quelques clients cobayes pour voir si tout va bien.

Avatar de l’utilisateur
CP3
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1890
Inscription : 21 janv. 2007, 20:03
Localisation : Vaucluse
Contact :

Re: Métros à air comprimé

Message par CP3 » 11 nov. 2013, 09:55

La question qu' il pourrait aussi etre utile de se poser au sujet de cette technologie , ne serait pas tant de savoir si ce projet est techniquement realisable ou pas , mais d' avoir une idée , notamment ,de la quantité d' energie grise nécessaire , de la consommation d' energie par passager , puis des quantitées nécessaire en divers minerais .
A priori , cela m' etonnerai bcp qu' un tel systeme soit si autonome , en énergie .

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5216
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: Métros à air comprimé

Message par Raminagrobis » 11 nov. 2013, 10:43

Il existait aussi un réseau de tubes pneumatiques reliant les différents sites de l'état (élysée, matignon, ministères, assemblée, sénat) à paris. Il servait à transférer les documents plus rapidement. Evidemment c'est devenu obsolète avec le télécopieur puis l'informatisation.
Toujours moins.

yvesT
Condensat
Condensat
Messages : 753
Inscription : 23 mars 2013, 12:16
Localisation : paris
Contact :

Re: Métros à air comprimé

Message par yvesT » 11 nov. 2013, 11:04

Raminagrobis a écrit :Il existait aussi un réseau de tubes pneumatiques reliant les différents sites de l'état (élysée, matignon, ministères, assemblée, sénat) à paris. Il servait à transférer les documents plus rapidement. Evidemment c'est devenu obsolète avec le télécopieur puis l'informatisation.
C'est encore pas mal utilisé dans les hopitaux

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 91043
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Métros à air comprimé

Message par energy_isere » 22 déc. 2014, 18:44


Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12998
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Métros à air comprimé

Message par kercoz » 02 janv. 2015, 14:44

ça semble se préciser .
Il manque des précisions en terme de cout énergétique et pollution GES.
Ce qui me semble bizarre c'est le tube unique .....La logique voudrait un truc à 2 tubes complémentaires en pression .
http://www.wedemain.fr/Cette-startup-ve ... _a780.html

entendu à la radio qu'il faisait plancher sur le NET des ingénieurs volontaires pour une création interactive .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 91043
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Métros à air comprimé

Message par energy_isere » 02 janv. 2015, 15:25

kercoz a écrit :ça semble se préciser .
Il manque des précisions en terme de cout énergétique et pollution GES.
Ce qui me semble bizarre c'est le tube unique .....La logique voudrait un truc à 2 tubes complémentaires en pression .
http://www.wedemain.fr/Cette-startup-ve ... _a780.html

entendu à la radio qu'il faisait plancher sur le NET des ingénieurs volontaires pour une création interactive .
6500 km/h ??

c' est pas ce qu' indique les autres liens.

http://www.gizmodo.fr/2014/12/22/elon-m ... 0-ans.html dit 1300 km/h.

http://www.clubic.com/mag/transports/ac ... ement.html

Répondre