Solutions alternatives dans l'aéronautique.

[Raminagrobis]

Un (déjà vieux) projet d'avion à hydrogène chez Tupolev

C'était un Tup155. non pas à Hydrogène mais à gaz naturel liquéfié. L'hydrogène donc prendrait encore plus, beaucoup plus de place, ce qui donne une idée

Sinon il volait, et même plutôt bien.

[ticaribou]

question de néophyte : peut-on envisager un retour du zeppelin, sous une forme ou une autre(en espérant qu'il crame pas trop vite si accident....) ?

[energy_isere]

question de néophyte : peut-on envisager un retour du zeppelin, sous une forme ou une autre(en espérant qu'il crame pas trop vite si accident....) ?

ce fil "Le dirigeable : come back ou pas ?" est pour toi :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=15&t=1233

[Pura Vida]

Le Piaggio P180 Avanti serait 40% moins cher à l'exploitation que ses équivalents, rendement plus qu'honorable. Pourquoi pas de plus gros porteurs avec ce concept?

http://www.piaggioaero.com/#/en/gallery

[cicero]

Solutions alternatives dans l'aéronautique.

Personellement je propose qu'on ferme la fillière, on suprime le aéro d'aéronautique et on se met au canoë d'écorse. Et si vous y tenez alors l'avion à propulsion humaine et empenage d'écorse de bouleau. C'est 100% renouvelable si on abuse pas de la ressource.

Sérieusement, quoique fermé la filière était sérieu, vue la conso affolante de ce moyen de transport et la diminution en peau de chagrin de nos ressources planétaire vaudrait mieux en réduire l'usage au maximum. Exit les jets privés et autres avions de plaisance inutile. Exit le cargo aérien.

[energy_isere]

Suite au post de PuraVida , il y a ce projet chez AIRBUS :

‘NACRE’ project supporting future aircraft development

08 November 2007

The EU-funded NACRE project is working to integrate and validate technologies that will enable new aircraft concepts to be assessed and developed.
Over the past 50 years, the main driver for aircraft design has been to improve operational efficiency, particularly by reducing fuel consumption. Given that air traffic is predicted to more than double in the next 20 years and that both environmental and economic pressures will strongly increase, significant progress will need to be achieved in both improving the efficiency and minimising the environmental impact of aircraft.

Some experts say this may not be achievable with today’s conventional aircraft configuration. In order to provide the step changes required, new aircraft concepts will need to be developed.

Clear objectives
Led by an all-star consortium and headed by Airbus, NACRE (New aircraft concept research) will not concentrate on one specific aircraft concept, but is aimed at developing solutions at a generic aircraft component level (cabin, wing, power plant system, fuselage), which will enable the results to be applicable for a range of new aircraft concepts.

For each of the major aircraft components, multidisciplinary investigations will explore the different associated aspects of aerodynamics, materials, structure, engines and systems with the goal of setting the standards in future aircraft design, thus ensuring improved quality and affordability, whilst meeting the tightening environmental constraints (emission and noise), with a vision of global efficiency of the air transport system.

J' avais vu cette image dans un article de l' Usine Nouvelle de la semaine derniére à propos du salon du Bourget, et j' ai retrouvé l' image dans Google image.

[Pura Vida]

Énergy-Isère
Oui, bien vu.
J'avais gardé des articles des années 1985 qui relataient les recherches effectuées pour la mise au point des Propfans. J'en ai parlé plusieurs fois depuis 3 ans sur Oléocène. Il y eut alors de très bons résultats de consommation du genre: moins 30% de kérosène à rendement égal. Il restait des mises aux point à paufiner question bruit. Mais la retombée des prix du pétrole à l'époque ont fait remettre dans les cartons le projet Propfans. C'est bien la preuve que seul le marché dicte sa loi, tant pis pour les conséquences. Car on sait bien qu'il faut, dans toute la mesure du possible, être en permanence au fait des possibilités techniques et technologiques pour ne pas être pris de vitesse et par les aléas de l'usage du pétrole (prix, PO, etc) et par les impacts sur l'environnement et l'écosystème. Les propfans devraient être une avancée aéronautique productive et astucieuse en attendant (c'est long!) des percées énergétiques basées sur tout autre chose que l'usage des carburants d'origine fossiles, ou carburants trop récents tel que les bio-carburants (bio-masse, autres, etc) encore très incertains quant à leur production vraiment possible et "tranquille", sans concurrence stupide et fautive avec la production alimentaire, cette dernière étant par définition prioritaire.

Il doit y avoir d'autres sites sur les propfans qui eux disent que c'est à peu près au point, il manquerait les "vrais feux-verts" pour les lancements techniques de la génération Propfan, or nous sommes exactement à l'opposé du meilleur moment pour investir dans de nouveaux prodédés tellement actuellement les incertitudes sont innombrables sur tous les plans.

Voir:

http://www.aerocontact.com/actualite_ae ... 05772.html

et quelques autres:

http://jr.skynetblogs.be/post/5327056/l ... by-easyjet

http://www.zdnet.fr/actualites/internet ... 348,00.htm

et ci-dessous ce très bon site technique sur les rendements des hélices (je l'ai déjà mis sur Oléoène il y a 2 ou 3 ans)
Le concept d'avion tel que le bombardier ex-soviétique Bear 95 devrait être repris pour le civil, car c'est l'un des avions ayant les meilleurs rendements. Bien expliqué dans le site ci-après:

http://inter.action.free.fr/publication ... elice.html

[GillesH38]

Énergy-Isère
Oui, bien vu.
J'avais gardé des articles des années 1985 qui relataient les recherches effectuées pour la mise au point des Propfans. J'en ai parlé plusieurs fois depuis 3 ans sur Oléocène. Il y eut alors de très bons résultats de consommation du genre: moins 30% de kérosène à rendement égal. Il restait des mises aux point à paufiner question bruit. Mais la retombée des prix du pétrole à l'époque ont fait remettre dans les cartons le projet Propfans. C'est bien la preuve que seul le marché dicte sa loi, tant pis pour les conséquences.....

excuse moi mais je ne vois pas très bien en quoi une amélioration de la technique de vol, et une réduction de la consommation, est autre chose que dicté par les lois du marché ! Ca ne changera aucune des conséquences, ça permettrait juste de faire voler les avions pour moins cher, et donc d'augmenter le nombre de clients - exactement le genre de chose que la société industrielle fait depuis deux siècles, et ce qui l'a amené là où elle est !

c'est d'ailleurs une remarque qu'on peut adresser à la totalité des "bricolages" censés être "écolo" parce qu'ils consomment moins. Leur effet final est juste d'améliorer encore plus l'efficacité du système qu'ils prétendent combattre, et donc de permettre de produire encore plus avec moins de ressource ! ça ne règle aucun des deux grands problèmes de la société moderne, l'inégalité de l'accès au ressource et la finitude de ces ressources. Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire , je dis juste que c'est exactement ce que "le marché" a fait depuis des siècles !

[Alturiak]

ça ne règle aucun des deux grands problèmes de la société moderne, l'inégalité de l'accès au ressource et la finitude de ces ressources.

De mon côté j'espère (je rêve) que cela aide tout de même à réduire l'inégalité de l'accès aux ressources. La logique même nous informe que lorsque les pays du nord diminuent leur conso énergétique, sans que cette diminution soit dictée par un amoindrissement de l'offre bien sûr, les pays du sud en bénéficient.
Les innovations technologiques amènent certes bien souvent un effet rebond, mais si le rebond n'est pas suffisant pour retrouver le niveau de conso de départ, alors c'est somme toute profitable.

[Pura Vida]

Et puis désormais le progrès ne peut signifier: progrès, QUE si, chaque jour, chaque année, chaque génération, etc, il perturbe de moins en moins l'environnement et l'écosytème. Le progrès ne peut l'être QUE s'il s'insère dans l'environement et l'écosystème et ses éléments: eau, feu, terre, air, qui sont le substrat de nous mêmes, hommes et animaux, éléments avec lesquels nous avons des liens indissociables étant - mariés - avec.
Alors si l'impact humain diminue sur l'environnement, diminue sur le temps et l'espace, etc, c'est un vrai progrès auquel il faut rajouter les choix qui seront peut-être dictés, cette fois la tête sur le billot, sous peine de disparaître, bien compris par ailleurs les cycles naturels sur lesquels nous ne pouvons rien et qui n'ont pas attendu l'homme et son industrie comme les cycles climatiques, spatiaux-temporels, etc.

Le fait de trouver des procédés technologiques qui gardent le même rendement pour moins de prédation sur l'environnement et l'écosystème est en soi une bonne chose dans la stricte mesure ou nous suiverons cette voie jusqu'à une proportion d'entropie la plus proche de l'entropie naturelle connue et qui est infiniment moindre que celle générée par les hommes. Mais ne rêvons pas, nous en sommes très loin. Ou alors, comme dans les anciens siècles, il faudrait revenir directement à la force humaine et animale un peu aidée où c'était possible, par la force éolienne et hydraulique.

Peut-être que nous nous apercevrons un jour s'il y a dans l'univers un processus actif de néguentropie, ce qui serait un saut qualitatif inimaginable et un changement de civilisation non moins inimaginable.

[kercoz]

s'il y a dans l'univers un processus actif de néguentropie, ce qui serait un saut qualitatif inimaginable et un changement de civilisation non moins inimaginable.

Là tu fais un raccourcis qui excuse pas mal de nos comportements négatifs .
Les systèmes naturels savent économiser l'entropie et il est possible qu'ils s'en servent pour reinjecter de la néguentropie , meme si le bilan est au final un peu négatif.
Il n'empèche que pour visualiser le truc , nous pratiquons carrément le "court circuit" comme methode pour vider tres vite les reserves .
L'exemple de l'avion est une caricature . L'avion a un semblant de rentabilité qui s'appuie sur un certain trafic (flux). Ce flux permet d'amortir recherches, constructiuons, infrastructures, surveillances etc ...Si on prend comme hypothèse que 4 déplacements sur 5 n'a que peu de justification, il est amusant de reconsidérer le système avec 20% du trafic .
Sauf régime totalitaire , ça ne peut fonctionner . On sort donc du modèle démocratique . On peut aussi en déduire que le système actuel fonctionne pour d'autres raisons que la nécessité de se déplacer ...des raisons économiques par ex , des problèmes d'actionnaires .
On m'objectera avec raison que ce raisonnement est valable pour pas mal d'autres activités , mais l'avion est , a mon sens le plus évident .

[Raminagrobis]

Énergy-Isère
Oui, bien vu.
J'avais gardé des articles des années 1985 qui relataient les recherches effectuées pour la mise au point des Propfans

Le pb du propfan , hélice supersonique, c'est son niveau de bruit beaucoup plus élevé que les réacteurs classiques. C'est pour ça qu'il n'est utilisé que dans des avions militaires pour le moment (An 70, A400M).
Pour les passagers, bon on insonorisera encore mieux la cabine, mais pour les riverains des aéroports, ça risque de raler un peu beaucoup si on généralise les propfan.

On réduit la consommation de carburant mais on augmente encore d'un niveau les nuisances sonores... Pas simple.

[energy_isere]

250 km/h pour l'avion 100% électrique SkySpark

(src : SkySpark)

Le 12 juin, l'avion électrique SkySpark a battu un record du monde de vitesse au départ de l'aéroport de Turin en atteignant les 250 km/h durant un vol n'excédant pas les 8 minutes.
L'avion construit spécialement par Alpi Pioneer 300 est actuellement propulsé par un moteur électrique brushless 75 kW (ou 'moteur à courant continu') et alimenté par une série de batteries au lithium-polymère.

L'équipe en charge de son développement indique vouloir maintenant se concentrer sur la deuxième phase du projet, en améliorant l'autonomie et la vitesse de croisière de l'engin par l'utilisation de piles à combustible à hydrogène.

L'objectif du projet est d'obtenir de la Fédération Aéronautique Internationale le record dans sa catégorie pour un vol de 500 km à une vitesse moyenne de 300 km/h.

Enerzine

[Troti]

Le pb du propfan , hélice supersonique, c'est son niveau de bruit beaucoup plus élevé que les réacteurs classiques. C'est pour ça qu'il n'est utilisé que dans des avions militaires pour le moment (An 70, A400M).
Pour les passagers, bon on insonorisera encore mieux la cabine, mais pour les riverains des aéroports, ça risque de raler un peu beaucoup si on généralise les propfan.

On réduit la consommation de carburant mais on augmente encore d'un niveau les nuisances sonores... Pas simple.

J'ai quitté le milieu aéronautique il y a 5-6 ans, mais à l'époque, l'A400M devait être motorisé par des turbopropulseurs standards dans leur architecture. Il était question de faire du contrarotatif entre 2 turboprop d'une même aile, et pas 2 hélices sur un même axe.

Pour rebondir sur un lien donné plus haut (le dernier lien de Pura Vida sur les calculs d'hélices), en 2009, il y a encore des sociétés qui cherche à créer des petit turbofan pour l'aviation générale, alors que le principal résultat par rapport à l'hélice de grand papa serait une conso doublée, et des distances de décollage rallongées. Et le pire, c'est que pour ça, des millions d'argent public et d'investisseurs privés partent en fumée

[energy_isere]

Prêt de 300 M € de la BEI pour Safran

AFP 18/06/2009

Le groupe français Safran a obtenu un prêt de 300 millions d'euros de la Banque européenne d'investissement (BEI) ont annoncé hier les deux entités dans un communiqué commun. "Le prêt de la BEI servira à financer la R&D de moteurs aéronautiques faiblement consommateurs en carburant et plus respectueux de l’environnement", explique le communiqué publié lors du salon aéronautique du Bourget, près de Paris.

Le motoriste aéronautique Snecma, dépendant de Safran, entend notamment développer un moteur destiné aux avions monocouloirs de 110 à 210 places qui réduira de 16% la consommation de carburant, de 15 à 20 décibels les émissions sonores et de 60% les émissions d'oxyde d'azote. Le groupe d'aéronautique et défense travaille également sur une technologie, dite "open-rotor", qui devrait permettre à terme une amélioration de 25% de la consommation de carburant et des émissions de dioxyde de carbone.

"Le coût total du projet de R&D est estimé à 600 millions d'euros", précise le communiqué. Ce prêt est le premier accordé à l'industrie aérospatiale dans le cadre du Mécanisme européen pour des transports propres (METP), lancé en décembre dernier par la BEI. Le METP vise notamment à soutenir les objectifs de l'Europe en matière de relance économique et de lutte contre les changements climatiques à long terme.