Y aura t-il un prochain choc pétrolier ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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MadMax
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L'économie mondiale sous le coup d'un 3ème choc pétrolier

Message par MadMax » 09 juin 2008, 05:23

L'économie mondiale sous le coup d'un troisième choc pétrolier

http://www.lesechos.fr/info/inter/4737983.htm

...les Etats-Unis et les quatre plus grandes puissances économiques asiatiques (Japon, Chine, Inde, Corée du Sud), qui consomment à eux seuls les deux tiers de l'énergie mondiale, ont appelé samedi à éliminer «progressivement» les subventions sur les carburants.

...

Plus facile à dire qu'à faire. Les représentants de la Chine et de l'Inde, deux pays recourant à ces subventions, ont toutefois souligné qu'il n'était pas question de réformer ce système dans l'immédiat. Et pour cause, confrontés aujourd'hui à des pressions inflationnistes, l'abandon des subventions pourrait provoquer, à l'instar de l'Indonésie, une grogne sociale sans précédent. Mercredi dernier, le gouvernement indien, en décidant d'augmenter les prix des carburants, n'a-t-il pas déclenché une vague de manifestations ? Même la Chine, par la voix de Zhang Guobao, vice-président de la Commission nationale pour la réforme et le développement, se veut prudente à quelques mois des jeux Olympiques. «Nous devons avancer en prenant soigneusement en considération la stabilité sociale et économique» du pays, a-t-il souligné.

Alors que le gouvernement sud-coréen a annoncé hier le déblocage d'une enveloppe de 10,3 milliards de dollars destinée à amortir les effets de la flambée des prix du pétrole pour les ménages, en Europe, les manifestations d'agriculteurs, de pêcheurs et de routiers sont à craindre.

~~sylvain~~
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Y aura t-il un prochain choc pétrolier ?

Message par ~~sylvain~~ » 24 déc. 2009, 19:18

si l'offre de pétrole est inferieure à la demande y aura t il un choc pétrolier ? quelles seront les répercussions sur le monde de la finance?
Dernière modification par ~~sylvain~~ le 24 déc. 2009, 21:21, modifié 2 fois.
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Re: Y aura t-il un prochain choc pétrolier ?

Message par matthieu25 » 24 déc. 2009, 20:14

Juste après que le père Noël ait déposé ses cadeaux. ;-) Une utilisation déraisonnée de carburant.
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Y aura t-il un prochain choc pétrolier ?

Message par AJH » 25 déc. 2009, 09:44

~~sylvain~~ a écrit :si l'offre de pétrole est inferieure à la demande y aura t il un choc pétrolier ? quelles seront les répercussions sur le monde de la finance?
Si l'offre devient progressivement inférieure à la demande, la demande (la consommation finale) devra bien s'adapter à l'offre, et (je simplifie) c'est le prix qui va déterminer ceux d'entre nous qui pourront continuer à consommer et ceux qui devront diminuer leur consommation.
Un choc pétrolier, c'est un peu différent: c'est issu d'un blocus, d'une action militaire, d'une variation brutale de l'offre, de la peur poussant à stocker (pas très facile pour le pétrole), etc

C'est quoi pour toi "le monde de la finance" ? Tu veux parler des banques, des spéculateurs, de la bourse?
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
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Re: Y aura t-il un prochain choc pétrolier ?

Message par mrlargo » 25 déc. 2009, 12:14

L'offre ne peut pas être durablement inférieure à la demande puisque par définition :
offre=demande +delta stock...

Si la demande commence à être trop forte, le prix augmente (parfois accentué par de la spéculation/"anticipation"). La demande s'adapte alors et baisse.

Maintenant d'un point de vue économique, si ton rapport offre/demande est tendu, tu auras des chances à ce que tes activités les plus pétro-dépendantes morflent, s'effondrent et génèrent de facto une baisse de ta demande.

En revanche, les renversement géopolitiques des rapports de force dues au déplacement des disponibilités des ressources peuvent eux, générer des crises pétrolières en bon et due forme : coups d'états, guerres ... générant par exemple des arrêts brutaux de production.

Mais tu vois bien que dans ce cas, c'est plus difficile à prévoir...
La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

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Re: Y aura t-il un prochain choc pétrolier ?

Message par ~~sylvain~~ » 25 déc. 2009, 13:47

ok j'ai compris
ce qui fait peur c'est que dans les deux cas il y a une régression, une décroissance
lent ou rapide le déclin serais une situation de crise



le scénario le plus "doux" implique selon vous une baisse de la demande
mais dans le cas de l'agriculture et de l'élevage (qui dépend de l'agriculture)
la demande ne peut pas baisser sinon il y a une famine

donc si la demande ne peut pas baisser dans ce secteur cela veux dire que la baisse est dans d'autres secteurs , les transports et l'industrie par exemple

si les transports sont en baisse c'est qu'il y a une baisse d'activité économique , les échanges sont moins nombreux

cela implique que certains pays gagne beaucoup moins de devises
des chômeurs comme jamais cela n'était arrivé auparavant
des usines qui ferment , une augmentation générale des prix

la misère quoi et ça en 1 à 3ans maximum?

personne ne connaît la date du début de cette crise mais serait il possible que la crise actuelle soit déjà le début de cette réssésion ?

en d'autres terme se peut il que nous soyons déjà en train de connaître la fin de l'âge du pétrole pas cher? et que la situation actuelle ne cesse désormais de s'aggraver?
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Re: Y aura t-il un prochain choc pétrolier ?

Message par Tovi » 25 déc. 2009, 17:59

Sauf que la nourriture est le dernier budget à être sacrifié. En clair, avant de crever de faim on sacrifie tout les autres biens de consommation.

Au niveau mondial cependant c'est un peu différent puisque par le jeu des monnaies et des inégalités économiques, il se peut qu'on ait toujours assez de pognon au nord pour le dépenser dans des merdes en plastiques fabriquées à l'autre bout du monde, tandis que dans cet autre bout du monde ils n'aient même plus de quoi se nourrir quand le prix du riz double ou triple.
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Re: Y aura t-il un prochain choc pétrolier ?

Message par sceptique » 25 déc. 2009, 18:21

~~sylvain~~ a écrit :ok j'ai compris
ce qui fait peur c'est que dans les deux cas il y a une régression, une décroissance
lent ou rapide le déclin serais une situation de crise

le scénario le plus "doux" implique selon vous une baisse de la demande
mais dans le cas de l'agriculture et de l'élevage (qui dépend de l'agriculture)
la demande ne peut pas baisser sinon il y a une famine

donc si la demande ne peut pas baisser dans ce secteur cela veux dire que la baisse est dans d'autres secteurs , les transports et l'industrie par exemple

si les transports sont en baisse c'est qu'il y a une baisse d'activité économique , les échanges sont moins nombreux

cela implique que certains pays gagne beaucoup moins de devises
des chômeurs comme jamais cela n'était arrivé auparavant
des usines qui ferment , une augmentation générale des prix

la misère quoi et ça en 1 à 3ans maximum?

personne ne connaît la date du début de cette crise mais serait il possible que la crise actuelle soit déjà le début de cette réssésion ?

en d'autres terme se peut il que nous soyons déjà en train de connaître la fin de l'âge du pétrole pas cher? et que la situation actuelle ne cesse désormais de s'aggraver?
C'est exactement cela. Le pétrole pas cher (historiquement 20$ le baril) est terminé depuis un bon moment. La crise actuelle est bien une récession. Il peut y avoir des rémissions temporaires mais, en moyenne, on va vers une décroissance subie.

Maintenant, pour l'agriculture, il y avait déjà des famines en période d'abondance. Elles ne feront que s'aggraver.

Tout le monde n'en a pas conscience actuellement, car la majorité des gens est peu impactée par la crise. Les nouveaux chômeurs, par contre, peuvent attester de sa rudesse.

Il ne s'agit pas donc d'un choc pétrolier mais d'une dégradation progressive de l'économie due à l'impossibilité de l'offre de pétrole de suivre la demande. Ou encore l'économie décroit juste ce qu'il faut pour détruire la demande excédentaire. Pour atteindre un nouveau point d'équilibre, plus bas. En attendant le prochain palier.

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Re: Y aura t-il un prochain choc pétrolier ?

Message par kercoz » 25 déc. 2009, 18:24

mrlargo a écrit : Si la demande commence à être trop forte, le prix augmente (parfois accentué par de la spéculation/"anticipation"). La demande s'adapte alors et baisse.
Il semble de plus en plus probable que la courbe de "baisse" par adaptation de la demande ne soit pas linéaire mais ressemble a des ruptures brusques .Front de chute vertical par situaction sociétale violente (comme la crise monétaire actuelle).
Ce phénomène de ruptures pour adaptation semble etre systématique pour tous les systèmes humains : pas de marche arrière.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Y aura t-il un prochain choc pétrolier ?

Message par ~~sylvain~~ » 25 déc. 2009, 18:38

septique , je suis en train d'adopter ton explication

baisse par paliers successifs

on a une chance: c'est pour tous le monde la crise actuelle ne va pas durer et la reprise est promise par notre gouvernement
résultat l'immobilier malgré une baisse , reste à un niveau qui permet de vendre un bien afin de s'organiser grace à l'argent ainsi récupéré

sans compter qu'en cas de nouvelles crises en palier et d'un immobilier en déclin , cet argent pourrait permettre à certains d'acquérir un bien proche de la famille ou éloigné du froid etc tout en conservant la possibilité de faire des stock sans attendre que tout soit hors de prix
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