Finances françaises & conjoncture

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par mobar » 22 déc. 2018, 21:28

GillesH38 a écrit :
21 déc. 2018, 15:16
Plein de gens sont endettés à plus d'un an de salaire (en général avec un prêt sur 20 ans qui représente 30 % de votre salaire, vous êtes plutot endetté à 4 ou 5 ans de salaire même sans compter les interêts !)

La valeur "symbolique" du 100 % ne veut donc pas dire grand chose , à part qu'on a atteint une dette valant un an de PIB. Evidemment la dette ne doit pas devenir excessive mais rien ne dit que c'est la valeur d'un an qui est vraiment un problème - ça n'a en tout cas rien à voir avec l'idée qu'on aurait vidé 100 % de son compte en banque et qu'il ne resterait plus d'argent dessus !
Comme beaucoup d'indicateurs abscons utilisés pour frapper les esprits, la dette/1 an de PIB, est plus un moyen de comparer des choux et des carottes ou plutôt des lièvres et des tortues ou des éléphants et des moustiques

Ce qui devrait être pris en compte pour fixer le niveau acceptable de la dette d'un pays, ce serait un panel d'indicateurs :
- patrimoine national
- niveau du système éducatif
- population et sa qualification
- taux d'emploi ou de chomage
- âge moyen de la population
- taille de l'administration
- qualité des infrastructures
- recettes annuelles de l'état
- ...

Se mettre d'accord sur un indicateur qui prendrait en compte tous ces paramètres est mission impossible, alors les économistes se sont mis d'accord pour un indicateur qui n'indique rien du tout et permet de raconter n'importe quoi!

Trop forts ces économistes
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par Remundo » 22 déc. 2018, 23:31

je connais Chouard aussi (pas personnellement bien sûr). Ses analyses sont intéressantes, quoiqu'un peu idéalistes dans son rêve de "processus constituants". Par contre les idées de "démocratie athénienne" ne sont pas aussi utopiques.

Cela dit son diagnostic sur le caractère antidémocratique de nos mécanismes prétendument démocratiques est implacable.

Sur la création monétaire, c'est un des premiers à avoir soulevé le lièvre bruyamment sur le net, ça doit presque faire 15 ans maintenant.

Je ne serai pas d'accord sur tout, ou en tout cas sceptique, mais je "respecte le bonhomme" qui m'apparaît sincère et noblement combattif, bien plus que Mélenchon que je pense être un gros opportuniste insaisissable.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par mobar » 23 déc. 2018, 04:19

Tous les politiques qui sont visibles, sont élus ou l'ont été, ont pu être des idéalistes à un moment ou a un autre, tous à un moment ou a un autre ont basculé pour défendre leur position personnelle, leur carrière, leur portefeuille ou quelque chose qui avait bien peu à voir avec le bien commun

Tu peux t'essayer à en trouver un d'intègre qui n'ai pas joué contre le peuple, je te mets au défi de réussir à mettre la main sur un qui soit arrivé au sommet ou même proche du sommet

Si tu acceptes d'être gouverné par un individu qui voulait le pouvoir "Les pires gouverneront" comme le dit bien Chouard en citant Alain
"Car enfin le trait le plus visible dans l'homme juste est de ne point vouloir du tout gouverner les autres, et de se gouverner seulement lui-même. Cela décide tout. Autant dire que les pires gouverneront" (Alain - Propos sur le pouvoir)

Chouard est d'abord et avant tout un promoteur de l'éducation populaire au sens d'une éducation de la participation de chacun aux décisions qui concernent tous les membres de la communauté qui fait Nation

En cela il ne peut qu'être "controversé", en réalité combattu au dernier degré par l'intelligentsia politique en place qui envoie ses séides lui tailler des costards en continu. Les Apathie, Joffrin, Barbier, Plenel, Attali ... sont à la manœuvre, qu'ils soient de droite ou de gauche pas de quartier, la boutique dominante est en danger, Aux Armes Dominiens!

Les Ateliers Constituants de Chouard, ne sont pas une utopie mais un moyen pour transformer les électeurs, enfants politiques, en citoyens adultes capables de prendre en main leur destin en participant activement, continument à la défense du bien commun et à l'élaboration, correction, mise en œuvre du contrat social


Avec les Gilets jaunes, nous avons affaire à des citoyens qui ne veulent pas céder leur parole à des représentants. Certains y voient leur faiblesse, d'autres leur force. C'est le cas d'Étienne Chouard, qui a publié le 29 novembre un texte sur son site personnel, intitulé "Réflexions sur ce magnifique élan populaire des #giletsjaunes : il ne faut pas accepter d’être représentés, il faut apprendre à constituer" :


"Je crois que, si ce mouvement populaire des #giletsjaunes est représenté, il sera rapidement trahi et dévoyé : quel que soit leur mode de désignation (élection ou tirage au sort ou autre), les représentants ne seront pas achetés, bien sûr, mais INTIMIDÉS ET TROMPÉS (malgré leur honnêteté et leur bonne volonté) par un pouvoir qui sait très bien corrompre, à huis clos, par la PEUR et par le MENSONGE, plus que par l’appât du gain : tout ce qu’il faut au pouvoir pour corrompre cette révolution grandissante de gilets jaunes, ce sont des représentants.

Alors que, si ce mouvement sait refuser toute forme de représentation, il reste insaisissable (et donc invulnérable), ce qui lui donne le temps de faire monter, par éducation populaire, le niveau de conscience et d’exigence au sein de CHACUN des simples citoyens qui composent le mouvement.

Il faut que, sur les ronds-points et sur tous les points de rassemblement, les électeurs se transforment TOUT SEULS en citoyens constituants, de façon autonome, sans sauveur, sans leader, sans intellectuel de référence, toutes personnalités qui seraient autant de talons d’Achille pour discréditer le mouvement.

Cet immense mouvement est une chance historique, pour une *multitude* d’électeurs infantilisés, de se métamorphoser SANS L’AIDE D’AUCUNE AUTORITÉ MORALE RASSURANTE en *peuple* de citoyens dignes de ce nom, c’est-à-dire en constituants.

La colonne vertébrale de ce mouvement volontairement désorganisé (pour rester incorruptible) devrait être une et UNE SEULE IDÉE forte et radicale, qui serait une bonne cause commune, vraiment commune et vraiment capable à elle seule d’entraîner ensuite tous les bouleversements nécessaires de justice sociale.

À mon avis, cette idée centrale et décisive devrait être : « CE N’EST PAS AUX HOMMES AU POUVOIR D’ÉCRIRE LES RÈGLES DU POUVOIR ; SI ON VEUT UNE VRAIE PUISSANCE POLITIQUE POPULAIRE, IL NOUS FAUT UNE VRAIE CONSTITUTION, ET IL FAUDRA APPRENDRE À L’ÉCRIRE NOUS-MÊMES. »
https://www.agoravox.fr/actualites/cito ... ens-210105

L'utopie, c'est de croire l'homme capable de ça ... Je te rassure, quand on défends un maitre et que l'on se considère comme incapable, c'est normal, mais ce n'est pas incurable ;)
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par GillesH38 » 23 déc. 2018, 08:59

eh bien on dirait que les défenseurs des gilets jaunes ont trouvé un dénominateur commun, qu'ils viennent de l'extrême gauche ou de l'extrême droite : leur admiration pour Chouard, qui est montré comme un exemple de démocrate !

et les esprits chagrins qui soulèvent les cotés obscurs du personnage, sa complaisance envers des personnalités racistes, fascistes et antisémites sont donc des complices de l'intelligentsia politique qui soutient les horribles capitalo-bancaro-sionistes qui sont responsables de tous les maux de l'humanité et dépossèdent le peuple de son pouvoir de décision.

Le fait que ces discours fleurissaient déjà en de nombreux endroits dans les années 20 et 30 semblent avoir été totalement oublié ...
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par Remundo » 23 déc. 2018, 09:23

merci Gilles

va donc prendre un café avec Benjamin GRIVEAUX

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par GillesH38 » 23 déc. 2018, 09:51

ben écoute, notre démocratie a beau de ne pas en être une, on a encore la possibilité d'avoir des avis différents sur les gens, et c'est tant mieux, moi je préfère comme ça.
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par mobar » 23 déc. 2018, 11:52

GillesH38 a écrit :
23 déc. 2018, 08:59
eh bien on dirait que les défenseurs des gilets jaunes ont trouvé un dénominateur commun, qu'ils viennent de l'extrême gauche ou de l'extrême droite : leur admiration pour Chouard, qui est montré comme un exemple de démocrate !

et les esprits chagrins qui soulèvent les cotés obscurs du personnage, sa complaisance envers des personnalités racistes, fascistes et antisémites sont donc des complices de l'intelligentsia politique qui soutient les horribles capitalo-bancaro-sionistes qui sont responsables de tous les maux de l'humanité et dépossèdent le peuple de son pouvoir de décision.

Le fait que ces discours fleurissaient déjà en de nombreux endroits dans les années 20 et 30 semblent avoir été totalement oublié ...
Arrête de rabâcher les mantras des oligarques et va te faire ton opinion sur le personnage avec des faits avérés!
Et si tu trouves quelque chose qui te choque, appliques la même démarche à tous ceux qui dénigrent le personnage à longueur d'antenne

Le fascisme ce n'est pas une étiquette, mais une façon de penser et une manière d'être, les premiers fascistes sont ceux qui t'empêchent de parler et de penser
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 23 déc. 2018, 12:11

Le sujet c'est
Finances françaises & conjoncture.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par mobar » 23 déc. 2018, 14:11

ça tombe bien, un des sujets centraux sur lesquels Chouard a construit sa réflexion, c'est la reprise par l'état de la création monétaire pour améliorer la situation économique de la dette de la France ;)
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 11 janv. 2019, 22:09

La Banque de France confirme prévoir 0,2% de croissance pour le quatrième trimestre 2018

Publié le 11/01/2019 PARIS (Reuters)

La croissance de l'économie française devrait bien ralentir à 0,2% au quatrième trimestre 2018, marqué par des perturbations liées au mouvement des "Gilets jaunes", selon la troisième et dernière estimation de la Banque de France, publiée vendredi.


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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par mobar » 18 janv. 2019, 10:00

Remundo a écrit :
22 déc. 2018, 23:31
je connais Chouard aussi (pas personnellement bien sûr). Ses analyses sont intéressantes, quoiqu'un peu idéalistes dans son rêve de "processus constituants". Par contre les idées de "démocratie athénienne" ne sont pas aussi utopiques.

Cela dit son diagnostic sur le caractère antidémocratique de nos mécanismes prétendument démocratiques est implacable.

Sur la création monétaire, c'est un des premiers à avoir soulevé le lièvre bruyamment sur le net, ça doit presque faire 15 ans maintenant.

Je ne serai pas d'accord sur tout, ou en tout cas sceptique, mais je "respecte le bonhomme" qui m'apparaît sincère et noblement combattif, bien plus que Mélenchon que je pense être un gros opportuniste insaisissable.
Une petite histoire des dettes et de leur gestion au cours des âges par rois, empereurs et sociétés de la Mésopotamie à nos jours
http://lrsfr.free.fr/squelettes/inclure/dette1.mp4
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par Remundo » 18 janv. 2019, 11:31

oui c'est une bonne vidéo.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par mobar » 20 janv. 2019, 09:49

Le rapport d'ATTAC épingle les entreprise françaises du CAC 40
Dans ce rapport il est révélé qu’entre 2010 et 2017 : les impôts versés par les entreprises du CAC 40 ont baissé de 6,4 % en valeur absolue, alors que leurs bénéfices cumulés ont augmenté de 9,3 % et les dividendes versés aux actionnaires de 44 % en valeur absolue également sur la même période, tandis que leurs effectifs en France ont baissé de 20 %.
https://france.attac.org/nos-publicatio ... désastreux

Aucun rapport bien sur avec la révolte des GJ ! ;)

On attend avec impatience les conclusions du pince-fesses de Davos :-"
« Comment créer une économie plus juste ? »
est-il demandé aux participant·e·s de Davos. D’abord en répartissant les richesses produites de façon plus égalitaire qu’elles ne le sont aujourd’hui. Les entreprises multinationales du CAC40 sont concernées. Au service de leurs managers et de leurs actionnaires, elles exercent une pression à la baisse sur les salaires au sein de leurs groupes, ainsi que dans leur chaîne d’approvisionnement et elles contribuent à l’aggravation des inégalités salariales et de genre. Cette domination du capital, soutenue par les pouvoirs publics, a par ailleurs des effets pervers sur l’investissement, l’emploi et les conditions de travail. Variables d’ajustement, l’emploi, les salaires et l’investissement sont souvent sacrifiés pour favoriser la rémunération des actionnaires et des dirigeant·e·s, ce qui ne peut qu’obérer les capacités de l’économie française à financer la transition écologique et sociale nécessaire.
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 24 janv. 2019, 20:00

La France maintient sa prévision de 1,7% de croissance en 2019

Publié le 24/01/2019 PARIS (Reuters)

La France maintient sa prévision de croissance pour cette année, à 1,7%, a déclaré jeudi le ministre de l'Economie et des Finances, Bruno le Maire.


"On reste sur notre prévision de croissance de 1,7% pour 2019 parce que nous allons garder le cap des réformes", a-t-il dit lors d'une interview accordée à Bloomberg en marge du Forum économique mondial de Davos.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... 19.N797460

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par Remundo » 24 janv. 2019, 21:24

et ben... 8-[

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