Finances françaises & conjoncture

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par lionstone » 21 janv. 2008, 08:21

Si vous avez regardé Capital hier, vous aurez compris que les mesures d'augmentation de pouvoir d'achat de Sarko ne seront que marginales. Seul 1/3 des français font des heures sup. et seul la moitié bénéficient des nouvelles mesures qui somme toute ne rapporte pas grand chose, si ce n'est qu'elles amputent un peu plus les budgets sociaux.
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par MadMax » 07 févr. 2008, 16:10

Le déficit commercial français a dépassé 39 milliards d'euros en 2007
La surprise n'est pas totale. Le déficit du commerce extérieur français a atteint le montant record de 39,171 milliards d'euros en 2007, battant largement le précédent déficit record de 28,238 milliards d'euros établi en 2006, selon les chiffres publiés ce matin par les services des Douanes. La balance commerciale était encore positive en 2003.

Qualifié de "triste record" par le secrétaire d'Etat chargé du Commerce extérieur Hervé Novelli, ce chiffre traduit notamment l'évolution de la facture énergétique ainsi qu'une progression trop modeste des exportations. Les Douanes soulignent que, "après la forte croissance des années 2005 et 2006, la progression des échanges est plus modérée en 2007. Les exportations ralentissent plus nettement (+3% après +9% en 2006) que les importations (+5,4% après +9,9% en 2006)".
http://www.lesechos.fr/info/france/300240324.htm

Un bond de plus de 40% :shock:

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par lionstone » 07 févr. 2008, 17:27

C'est le triste résultat d'une économie qui se base sur les services en abandonnant son industrie aux financiers.
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par sylva » 07 févr. 2008, 17:40

oui Lionstone, avec l'aval des pouvoirs publics... (devinette : qui, en tant que ministre du budget en 1993, a favorisé fiscalement les fonds de pension étrangers en France ??.... hein ? kicé..??)

mais ca va servir encore à nous culpabiliser, genre "manque de compétitivité, vous ne travaillez pas assez, la faute aux 35 heures etc...." ...prétextes à d'autres mesures de durcissement des conditions de travail..
"manque de compétitivité", c'est d'aileurs exactement ce qu'a dit le gourou Sylvestre ce matin...

un autre problème : il parait que les banques en France prêtent assez peu aux PME qui... se tournent vers les fonds d'investissement... (et liquidation et délocalisation 2 ans après.... :evil:
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 07 févr. 2008, 20:41

MadMax a écrit :Le déficit commercial français a dépassé 39 milliards d'euros en 2007
Ca c'est rigolo, regardez comme ce chiffre de 39 milliard est pas si éloigné de la somme totale consacrée aux carburants automobiles et lubrifiants :
Actu environnement 07/02/2008

Les Français réduisent leur consommation de carburants en raison des prix

Selon une étude de l'Insee publiée le 6 janvier, les ménages français ont réduit entre 2002 et 2006 leur consommation de carburants (en volume) à cause de la forte augmentation des prix. Depuis 2002, et sous l'effet des fortes hausse de prix, les achats de carburants diminuent en volume, du fait d'une baisse du kilométrage parcouru et des consommations unitaires des véhicules, explique l'Institut national de la statistique et des études économiques. Une hausse de 1% du prix relatif des carburants induit une baisse des volumes d'achats de l'ordre de 0,4%, poursuit l'Insee. Les dépenses en volume des carburants consommés ont ainsi diminué de 6,2% entre 2002 et 2006.
Le gazole, qui demeure moins onéreux que l’essence sans plomb, représente 53% des dépenses. Les ménages ont également dépensé 35 milliards en 2006 soit 550 euros en moyenne par habitant en carburants et lubrifiants pour leur voiture, presque autant qu'en 2002, souligne l'Insee.
Quand je pense qu' en 2007 les Allemands on fait +200 milliards sur leur comemrce extérieur (entendu sur France Inter ce matin).

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par AJH » 08 févr. 2008, 08:37

energy_isere a écrit :
Quand je pense qu' en 2007 les Allemands on fait +200 milliards sur leur comemrce extérieur (entendu sur France Inter ce matin).
Et les étatsuniens - 856 milliards de dollars ( en 2006 )
Rapporté au nombre d'habitants, c'est - 640 € en France et - 1970 € aux USA

Faut aussi que les chauffeurs de taxi arrêtent d'acheter des Mercedes :-D ... et les français des écrans plasma!
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par Pura Vida » 08 févr. 2008, 11:18

Au vu des messages inscrits plus haut, on pourrait s'étonner... Sûrement pas! Et puis voilà que ce matin l'on entend la rumeur de la démision envisagée par l'intéressée: Madame Lagarde... Quelle originalité!! La France bat tous les records de brieveté des ministères des finances... qui se succèdent et se ressemblent... CE PROBLÈME EST INSOLUBLE, sauf à y mettre à la place une sorte de garde chiourme de la mondialisation obligatoire et forcée, et devenir vraiment une "république bananière" quelconque au service de multinationales et d'empires financiers, à des années lumière de la réalité...
À écouter les commentaires, personne (et encore moins les journalistes!) ne s'est rendu compte, semble-t-il, que l' "objet du politique" s'est réduit vertigineusement (il faut bientôt une loupe pour le détecter!) ce sinistre 4 février 2008 à Versailles en est le dernier degré en date de ce processus de transformation en gélatine sans saveur. Mais "tout le monde "parle" et "traite" de la "politique" comme du temps du général de Gaulle... Le moindre froncement de sourcils de N. Sarkozy... et le monde va changer. Vous ne trouvez pas que ça commence sérieusement à devenir répétitif ce semblant de comédie insipide et sans portée!
J'aimerais tant me tromper!

Il faut que de plus en plus de personnes forment des forces, agissant en synergie, même si ces forces s'ignorent encore entre elles, et forment rapidement une masse critique objective parvenant à une structure d'émission monétaire et son contrôle par la société civile productrice. Ce serait là un pas gigantesque, enjambant une foules de corvées stupides, maintenues artificiellement à l'époque de l'automatisation galopante et à grand'frais pour satisfaire des intérêts où la France n'est qu'un dossier comptable sans identité, et que notre horizon domestique nous masquent à dessein et que nos politiciens, main dans avec nos PDG, cultivent dans une médiocrité absolue qui nous sature et nous crétinise.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par sceptique » 08 févr. 2008, 12:03

Pura Vida a écrit : Il faut que de plus en plus de personnes forment des forces, agissant en synergie, même si ces forces s'ignorent encore entre elles, et forment rapidement une masse critique objective parvenant à une structure d'émission monétaire et son contrôle par la société civile productrice.
Petite question : la "masse critique", au vu de l'audience de ces thèses, tu la situes où ? qq part entre 0.0001% et 0.001% ? Ou bien un poil plus ?

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par Turanil » 08 févr. 2008, 12:49

Pura Vida a écrit :Il faut que de plus en plus de personnes forment des forces, agissant en synergie, même si ces forces s'ignorent encore entre elles, et forment rapidement une masse critique objective parvenant à une structure d'émission monétaire et son contrôle par la société civile productrice.
Là est tout le problème. Collectivement nous avons tous démissioné, et attendons que l'homme ou la femme providentielle s'occupe de satisfaire nos attentes à notre place. Nous avons collectivement récolté ce que nous méritions. La liberté, la démocratie, etc. ne sont pas des droits d'ordre divin, un avantage définitivement acquis qui va de soi; ce sont des modes d'organisation qui nécessitent qu'on se batte pour les garder. Comme les gens se contentent de voter pour le coté qui leur semble le plus approprié, puis s'en vont vaquer à autre chose, ben voilà le résultat: D'autres se sont servis et ont modifié les choses à leur avantage. Apparament, pour l'instant la douche n'est pas assez froide. Quand elle sera glaciale, peut-être que plus de gens commenceront à réagir. ( Peut-être à la température de l'azote liquide? )

Pour que quelque chose change il faudra que tout le monde s'investisse. La démocratie c'est quand tout le monde participe, sinon il n'y en a plus.
:smt077 Dormez braves gens, les marchés veillent sur vous... :smt077

Au fait, la "Main Invisible Des Marchés"... c'est pour nous faire plus facilement les poches ?

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par energy_isere » 08 févr. 2008, 12:54

energy_isere a écrit : ......
Quand je pense qu' en 2007 les Allemands on fait +200 milliards sur leur comemrce extérieur (entendu sur France Inter ce matin).
confirmation ici avec tous les détails : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 54#p169454

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par Pura Vida » 09 févr. 2008, 00:02

Énergy_Isère
Tant mieux pour ceux qui arrivent à faire + 200 milliards dans la balance de leur commerce extérieur! Selon les "normes" en plein dans système actuel, il faudrait poser la question : si les français avaient fait + 100 milliards, les allemands n'auraient-ils plus que 100 milliards d'exédent également? (ou approchant?). Toutes choses les mieux comprises possible quant à la "mélasse" française, le système économico-financier actuel n'en continuerait pas moins ses ravages. N'oublions pas que l'euro est "géré", pour l'essentiel, à la façon dont l'était le mark allemand. À une certaine époque, l'Allemagne, avec son mark au plus haut, trouvait déjà moyen d'être la championne des exportations!

Sceptique a écrit:
""Petite question : la "masse critique", au vu de l'audience de ces thèses, tu la situes où ? qq part entre 0.0001% et 0.001% ? Ou bien un poil plus ?""

Ici, la "masse critique" ne peut pas se quantifier à la façon d'un score électoral, ou alors les "scores" de 0.0001 ou 0.001:% seraient vraisemblables, mais ne voudraient rien dire évidemment. Sauf peut-être, mais alors dans la société et non plus dans des élections, dans les mathématiques fractales de Mandelbrot, ou encore ce qu'on appelle: l'effet-papillon. Il ne faut donc jamais vraiment désespérer...
Seulement, il faut bien comprendre que ce type de force sociale, dans certaines circonstances, pouttait se constituer, sans tambours ni trompettes, par un "appel d'air" commun qui est déjà synergique actuellement. Les bien trop rares fois (hélas!) où il m'est donné de prendre la parole en public, ou d'animer une causerie, c'est incroyable la proportion de gens présents qui viennent ensuite me dire, en résumé: "Mais c'est?... Bien sûr!", etc.

Dans un bol, la bille finit toujours par arriver au fond, d'une manière ou d'une autre. Il faut alors, en toute priorité, qu'il n'y ait pas au "fond du bol, la "réponse" d'un régime contre nature, style nazi, ou socialo-communiste, ou le tout-marché total(itaire), comme "on" veut le faire maintenant, mais tout simplement une technique monétaire et financière vraie, objective, qui couperait l'herbe sous les pieds de ce quatrième pouvoir jamais nommé mais présent au quotidien (les trois premiers pouvoirs étant: le législatif, l'exécutif et le judiciaire), ce pouvoir jamais nommé est le pouvoir monétaire, inscrit dans aucune constitution, mais omniprésent et omnipotent, se jouant des autres pouvoirs.

Je ne connais pas bien Saint-Simon, et ce que je sais de lui ne m'en fait pas une priorité à étudier, mais j'aime bien cette phrase de lui qui est la suivante, je la cite de mémoire, mais le sens y est : "Il faut mettre l'administration des choses à la place du gouvernement des hommes".

Il faut que le progrès dans les techniques ait son jumeau dans la distribution des biens. C'est un domaine où la politique est hors de propos! Qu'on le sache une fois pour toutes! Quelle est la clé de la distribution des biens et des services? Jusqu'à plus ample informé, et bien c'est: l'argent et la finance. Actuelement, le traitement de l'argent et de la finance, pourtant bourré de toutes les technologies immaginables: logiciels financiers dernier cri, génie des concepteurs, etc, est encore COMPLÈTEMENT OBSOLÈTE! Immaginons un spectacle surréaliste de combats de charges de cavaleries napoléoniennes gèrées par des ordinateurs dernière génération!... C'est une excellente illustration du monde financier actuel. Un pugilat volontairement entretenu, qui fera NÉCESSAIREMENT des dégâts.

Quand on aura compris le viol arithmétique qu'est le remboursement des intérêts bancaires à toutes les échelles où il faut, À LA BASE, rapporter à la banque davantage d'argent que celle-ci en a émis à partir du néant, et bien on se rend parfaitement compte que la banque n'émet jamais l'argent des intérêts à lui payer (ça n'aurait aucun sens pour la banque). Car, ou bien, individuellement: l'individu, l'entreprise, la collectivité publique, l'État (c'est à dire ses gouvernements successifs) parviennent chacun à rembourser ses dettes (ce qui est d'ailleurs possible), ou bien certains n'y arrivent pas (ce qui est fréquent), il faut alors avoir de nouveau recours aux dettes bancaires, et la spirale infernale est enclanchée... Seule une partie des dettes peut être remboursée. IL EST COLLECTIVEMENT IMPOSSIBLE DE REMBOURSER LES DETTES à 100%. Les dettes s'amoncellent inéluctablement. C'est inutile de tourner autour du pot et de lanterner tout le monde, je le redit pour la énième fois.
Le reste paraît de plus en plus du bavardage.

On peut commencer à faire des banques issues du modèle de l'Ile des Naufragés:

Voir par exemple: http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm

Je peux témoigner que des types de banques issues de cette situation de l'Ile des Naufragés commencent à s'organiser en divers endroits du monde: à Madagascar, aux Philippines, en Colombie, au Mexique, et j'en oublie. Les pays pauvres sont bien plus réceptifs à ce projet que les autres, mais il y a des exceptions plus qu'encourageantes dans les pays "riches" aussi. Il y a de plus en plus d'exemples de la même "mouture" dans pas mal d'endroits du monde. C'est ainsi qu'un effet de seuil, ou masse critique "qualitative", peut être envisagé, en toute lucidité dans une société. Sachant bien que rien ne s'est jamais fait ici bas sans échecs, ou ratages. De toute façon, les illusions n'ont rien à faire ici.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par kercoz » 09 févr. 2008, 09:49

C'est tres vrais:
PURA VIDA ecrit :

""""""""""""""""""Il faut que le progrès dans les techniques ait son jumeau dans la distribution des biens. C'est un domaine où la politique est hors de propos! Qu'on le sache une fois pour toutes! Quelle est la clé de la distribution des biens et des services? Jusqu'à plus ample informé, et bien c'est: l'argent et la finance. Actuelement, le traitement de l'argent et de la finance, pourtant bourré de toutes les technologies immaginables: logiciels financiers dernier cri, génie des concepteurs, etc, est encore COMPLÈTEMENT OBSOLÈTE!"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
L'homme ne sait pas gérer la complexité d'un groupe superieur a une tribu.
Ne sachant pas le faire , il "invente " un outil pour relayer le traitement des échanges .
Cet outil est linéaire et devient autonome en ne gerant que les interets (la qualité de sa survie) de l'outil
Oubliant que les echanges economiques archaiques ont d'autres raisons et d'autres signifiants .

Le problème est bien structurel .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par Lansing » 09 févr. 2008, 11:47

sceptique a écrit : Petite question : la "masse critique", au vu de l'audience de ces thèses, tu la situes où ? qq part entre 0.0001% et 0.001% ? Ou bien un poil plus ?
Il y a un peu plus de 60 ans en France des hommes et des femmes ne se sont pas posés la question de savoir combien ils étaient, ils ont agit en leur âme et conscience pour une certaine idée qu'ils se faisaient d'être libres.
Aujourd'hui, un peu plus de 60 ans plus tard, une bande salopards essaient de remettre en cause les idéaux portés par ces gens et qui sont le fondement actuel de notre société.
Je vous invite tous à lire cet article du Canard Enchaîné repris par Contre-Info ICI.
Le Programme du Conseil National de la Résistance devrait être enseigné à l'école ce qui n'a jamais été fait, tu penses il y avait des communistes qui y siégeait.
Les journalistes, une fois de plus ne font pas (tous) leur travail, que des salopards veuillent remettre en cause les fondements même de notre société, y compris sur la religion, est d'une gravité extrême, et tout se passe comme si c'était logique et normal.
Normal ? oui, puisque nous avons un nouveau président décomplexé sans qui ce genre de prise de position n'aurait jamais dépassé la conversation de salon, ou d'urinoir, ça dépend.
Heureusement, les journalistes s'aperçoivent, après avoir léché le cu.l de notre petit président depuis plus d'un an, qu'ils ont mauvaise haleine, c'est donc la curée. Elle est à la hauteur de la flagornerie passée, féroce, les thuriféraires d'hier essayant d'absoudre leur propre lâcheté.
Tout ça pour dire que lorsqu'on veut agir pour être en conformité avec sa propre conscience il n'est pas utile de faire une étude statistique préalable, la morale s'accommode mal des chiffres.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par MadMax » 09 févr. 2008, 15:11

Hausse du pétrole : perte de 359 millions pour le budget de l'Etat en 2007
La hausse des prix du pétrole s'est soldée en 2007 par une perte de ressources fiscales de quelque 359 millions d'euros, selon la commission de transparence sur la fiscalité pétrolière présidée par Bruno Durieux.
Selon un communiqué de Bercy, le rapport de cette commission créée fin 2005 "fait apparaître une perte de ressources fiscales estimée à 359 millions d'euros par rapport à la loi de finances initiale" à la suite des "importantes hausses des prix pétroliers en 2007".
Les recettes de la taxe intérieure sur les produits pétroliers (TIPP) ont ainsi été inférieures de 129 millions d'euros aux prévisions budgétaires. Les recettes de la TVA ont quant à elles été inférieures de 230 millions aux prévisions.
"L'impact des hausses des prix du pétrole sur les recettes de TIPP avait déjà été observé en 2005 et 2006" mais l'impact sur la TVA est plus inhabituel et traduit notamment selon Bercy "un net recul de la consommation de fioul domestique".
La commission de transparence sur la fiscalité pétrolière avait été installée fin 2005, avec pour mission d'évaluer le montant des éventuelles recettes supplémentaires de TVA et de TIPP liées à la hausse du prix du pétrole. Elle est présidée depuis lors par l'ancien ministre Bruno Durieux.

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Re: Finances françaises & conjoncture

Message par Pura Vida » 11 févr. 2008, 18:30

MadMax a écrit:

""hausse du pétrole : pertes de 359 millions pour le budget de l'État en 2007""

Certes, c'est un cercle vicieux! Mais:
- Enfin, en tant que citoyens participants par l'impôt direct ou indirect au fonctionnement des services publics: Ainsi, entre 1980 et 2006, la dette a augmenté de 913 milliards d'euros, alors que nous avons payé 1176 milliards d'euros d'intérêts (...) Si nous n'avions pas eu à emprunter ces 913 milliards d'euros sur les marchés monétaires, c'est-à-dire si nous avions pu créer notre monnaie, faire exactement ce qu'ont le droit de faire les banques privées, la dette qui était de 229 milliards d'euros début 1980 serait totalement remboursée en 2006 grâce aux 263 milliards d'euros économisés et nous disposerions en plus d'un solde de trésorerie positif de 263 - 229 = 34 milliards d'euros.- récise le site: http://www.fauxmonnayeurs.org

Et regardez cette "incertitude" chez tant de banques, comme dans l'État! Comment ne pas s'onterroger sur l'opacité des pratiques financières de telles "institutions". "On" les presse (par exemple le G7...) d'étendre au plus tôt tout leur linge afin de voir celui est "sale" et celui qui est "propre"... Mais à cette heure, les politiques ne semblent nullement décidés, ni même avoir les moyens s'ils en ont vraiment, à faire un quelconque ménage, seulement des exhortations... Causes toujours!... doivent penser nombre de banquiers. La combinatoire banques-monde politique ne semble pas atteinte (?) à ce jour par la crise financière. Et le politique ne dévie pas, que je sache, de ses options libérales-mondialistes. Le cas de Jérôme Kervielle, dont, semble-t-il, on ne parvient pas bien à dessiner la culpabilité, ou son type de culpabilité réelle et ses responsabilités qui restent floues, est très révélateur du labyrinthe obscur et sans issue de la soi-disant régulation financière et bancaire. Ce fonctionnement tabou pour "initiés", dont la "régulation", si elle existe sur le papier (1) n'est "exercée" que quand cela "arrange" les "intéressés" au fonctionnement "tabou" de ce système financier. Qui sont donc ces "intéressés"? Il faudra décrypter, très malaisément, en creux et par défaut comme toujours, l' "ordre" financier qui résultera de l' "issue" (et quel genre d'issue?) de la crise financière actuelle.

À côté de ça, Michel Cicurel (2), banquier de haut vol, ("haut vol", on peut interprèter ça dans les deux sens) disait dans un entretien récent à radio-BFM qu'il fallait laisser tomber 2008, n'acheter aucune action, attendre quelques mois, après, il garantit que les bourses vont s'éclater! À l'entendre, elles vont s'éclater après 2008 bien mieux encore qu'en 2006! Mais il doit faire partie de ces banquiers qui doivent avoir déjà de nombreuses garanties et contreparties financières dans les pays d'Asie.

J'ai toujours été contre cette interdépendance tous azimut qui est une dépendance tout court, qui ne dit pas son nom. Sommes nous bien avancés, par exemple en France, par le ressac mondial de l'économie comme des finances? Il n'y a aucune raison d'être déterminés par des événements et des attitudes ayant lieu à l'autre bout de la planète. C'est une aberration! Et un gaspillage dont on dirait bien, Oléocène ou pas, qu'on a pas mesuré l'étendue. Maurice Allais recommande, lui, une économie d'écluses et de bassins, des parois non pas pour faire un protectionnisme hors de propos, mais pour rendre les échanges sains, la respiration libre au rythme de chacun. En sommes un "système circulatoire" propre à une "homéostasie" équilibrée et féconde des peuples en général.

Quoiqu'il en soit, attention à la rétroaction de l'effet sur la cause. Soit la baisse possible des commandes des États-unis à la Chine qui serait la cause d'un effet étant la crise finacière des subprimes, lequel effet entraînerait la baisse des commandes venant des États-Unis, un effet de spirale.

(1) Elie Cohen, professeur d'économie, entendu dernièrement dans un entretien à France-Culture, y faisait les plus extrêmes réserves et critique sur les règlements bancaires Bâle-2)

(2) en tapant son nom sur Google, on a des renseignements, mais c'est un cas banal de banquier ou de financier parmis bien d'autres, je suis simplement tombé sur lui dans une émission)

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