[Crise] L' économie réelle en difficulté

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Superus
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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par Superus » 24 nov. 2011, 10:29

Tovi a écrit :Je crois que vous êtes loin du compte : avec ce système il y a dans le monde plus de dettes que d'argent. Puisque toute la monnaie crée l'a été via de la création de dette, il y a la somme indexée sur la valeur relative PLUS les intérêts. Or la seule façon de compenser ces intérêts c'est de créer de la valeur ajoutée, autrement dit de la croissance.
Mais si la valeur d'une économie se dégrade, comme par exemple la marché immobilier américain, ou si la croissance s'arrête, par exemple faute d'énergie bon marché suffisante; alors c'est la récession ou encore le "credit crunch", c'est à dire que la dette commence à "manger" la monnaie.

En conclusion, si on employait toute la monnaie à rembourser les dettes, nous n'aurions plus de monnaie mais encore des dettes. Bien foutu non ? :)
C'est bien pour cela que la seule façon de s'en sortir est de remettre absolument tout à plat. Ce qui veut dire en revenir à de l'argent réel.

Si on annule les dettes aujourd'hui, la croissance reste nécessaire pour rembourser les nouvelles dettes crées à partir d'aujourd'hui. Et la croissance c'est une consommation d'énergie accrues (à moins de ne faire que de l'économie virtuelle). Si vous ne faites pas de croissance, vous ne faite pas un PIB supérieur à celui de l'année précédente et ne pouvez donc pas rembourser (sur le long terme) votre dette+ intérêts. Et la magie de tout ça c'est que c'est une fonction exponentielle qu'il faut maintenir en place pour éviter de faire défaut. Autrement dit l'économie actuelle basée sur l'argent dette ne peut que nous envoyer dans le mur.

La seule façon de limiter la casse (seulement la limiter puisque nous sommes déjà dans le mur):

1) Faire défaut (et faire donc payer aussi les riches) car une politique d'austérité qui ne fait payer que les pauvres ne sert à rien comme on le voit.
2) Inventer un système économique autre qu'un système basé sur de l'argent dette.
3) Investir les rares liquidités qu'il nous resterait pour que le plateau de production de pétrole tienne pendant toute la phase de transition économique (si la production de pétrole s'écroule à ce moment là alors ce n'est même plus la peine d'y penser).

Le but est d'avoir un système économique compatible avec un monde qui va voir une raréfaction de l'énergie. Bref une économie basée sur le réel. Une telle économie conduira inévitablement à un appauvrissement mais sera moins meurtrière qu'une économie comme l'économie actuelle.
Les forêts précèdent les hommes, les déserts les suivent.

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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par Angelus68 » 06 déc. 2011, 14:25

Après le ralentissement de la croissance Chinoise...
Brésil : croissance nulle au troisième trimestre

La croissance du Brésil a été nulle (0%) au troisième trimestre par rapport au deuxième, illustrant le fort ralentissement de l'activité dû à la crise de la dette des pays européens, a indiqué mardi l'Institut brésilien de géographie et statistiques (IBGE, public).

En rythme annualisé, le produit intérieur brut (PIB) du Brésil a augmenté de 3,7%, précise l'IBGE. Et, au cours des neuf premiers mois de cette année, il s'est établi à 3,2%.

Au second trimestre, le PIB avait progressé de 0,8% par rapport aux trois premiers mois de l'année et les autorités financières et les marchés avaient anticipé révu une croissance proche de zéro au troisième trimestre en raison de la crise mondiale. Au premier trimestre, le PIB avait progressé de 1,3% (par rapport au trois mois précédents).

Par rapport à la même période de 2010, la croissance de la première économie d'Amérique latine a progressé de 2,1%.

Pour cette année, le gouvernement brésilien a revu ses prévisions à la baisse et table maintenant sur une croissance de 3,5% - bien en deçà des 7,5% enregistrés l'année dernière - en partie grâce à une relance de l'activité économique prévue au dernier trimestre 2011. Les marchés sont moins optimistes et misent sur une croissance de 3% seulement.

Au cours du 3e trimestre 2011, le secteur agroalimentaire a progressé de 3,2% par rapport au trimestre précédent, tandis que les services et l'industrie ont reculé de 0,3% et 0,9% respectivement, selon l'IBGE.

"On pouvait difficilement s'attendre à autre chose qu'à une baisse du PIB maintenant", en raison "de la politique de restriction" appliquée par la Banque centrale depuis le début de l'année, avec la hausse des taux d'intéret jusqu'à fin août et un ajustement fiscal, a affirmé dans un communiqué André Perfeito, chef économiste du consultant Gradual Investimentos.

"Un autre facteur de poids a été l'aggravation de la situation dans la zone euro au troisième trimestre, qui a eu un fort impact sur les investissements", a-t-il ajouté.

En 2012, le gouvernement brésilien a prévu une croissance de 5% stimulée par la baisse des taux d'intérêt et des mesures de réduction d'impôts et d'encouragements à l'industrie.

La Banque centrale a abaissé à trois reprises consécutive son taux directeur à 11% l'an actuellement pour tenter de se protéger contre la contagion de la crise mondiale. Ce taux reste toutefois l'un des plus élevés du monde.

"Le Brésil est mieux immunisé et mieux protégé que d'autres pays des effets de la contagion de la crise", a estimé la semaine dernière la présidente Dilma Rousseff à Brasilia au côté de la directrice générale du FMI, Christine Lagarde.
http://www.boursorama.com/actualites/br ... 8#comments
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

Yves Cochet

http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par matthieu25 » 10 déc. 2011, 15:56

http://yoananda.wordpress.com/
Ce site est intéressant car il met en avant tous les problèmes auxquels les humains seront confrontés.
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par kercoz » 13 déc. 2011, 10:42

un lien interessant qui montre que la baisse des prix immobilier peut favoriser les propriétaires :
http://www.immobilier-danger.com/Baisse ... e-298.html
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par rico » 13 déc. 2011, 12:28

La baisse des prix immo va être matée par une hausse sans commune mesure des taux d'emprunt.

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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par Tovi » 13 déc. 2011, 12:53

:?: La hausse des taux a plutôt tendance à faire baisser les prix, vois tu. En immobilier comme ailleurs.
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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par energy_isere » 13 déc. 2011, 12:54

kercoz a écrit :un lien interessant qui montre que la baisse des prix immobilier peut favoriser les propriétaires :
http://www.immobilier-danger.com/Baisse ... e-298.html
bof bof.

Il ne vois que la part des propriétaires qui revendent pour plus grand.

Or il existe plein de revendeurs, personnes agées, qui revendent pour plus petit. On revend la maison qui n' acceuille plus les enfants depuis longtemps et on va en appart en ville moins cher. Et la la baisse de l' immobilier fait mal !

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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par Tovi » 13 déc. 2011, 13:08

Justement, la baisse de l'immobilier favorise plutôt les jeunes, en général lésés à notre époque. D'une part celà aide les primo accedants ou ceux dont la famille s'agrandit.
Celà défavorise également les héritages, la spéculation des groupes financiers etc.
Bref, que du bon.
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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par rico » 13 déc. 2011, 13:14

La hausse des taux a plutôt tendance à faire baisser les prix, vois tu. En immobilier comme ailleurs.
Au final ça revient au même : prix de vente plus bas mais crédit plus cher. C'est bien pour ceux qui paient cash, pour les autres............

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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par Tovi » 13 déc. 2011, 13:50

Justement, j'avais un peu de cash en attendant la baisse :-D
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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par rico » 13 déc. 2011, 14:01

Veinard.

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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par kercoz » 13 déc. 2011, 14:56

energy_isere a écrit :
kercoz a écrit :un lien interessant qui montre que la baisse des prix immobilier peut favoriser les propriétaires :
http://www.immobilier-danger.com/Baisse ... e-298.html
bof bof.

Il ne vois que la part des propriétaires qui revendent pour plus grand.

Or il existe plein de revendeurs, personnes agées, qui revendent pour plus petit. On revend la maison qui n' acceuille plus les enfants depuis longtemps et on va en appart en ville moins cher. Et la la baisse de l' immobilier fait mal !
Oui , ça existe les addicts au modèle moderne ., mais surtout pour les 3000 m2 de gazons et 300m de haie a tailler qd on tres trop vieux ou que l' un décède , sous-traitance hors de prix ......les gens qui me portent des livres(que je refuse et qu'ils m'abandonnent) vont en ville , rarement en appart , petite maison plutot ... mais pour la maison (j'ai env 400 m2 à 2) , on consacre plutot des pieces a d'autres usages : fruitier , lingerie , plantes , non ou peu chauffées l' hivers ;.. pour l' urbain , non merci ! je vous le laisse ..on préfère vivre ds 3 des 12 pieces l' hiver et pouvoir pisser dehors le matin , et se moucher ds les étoiles .
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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par energy_isere » 13 déc. 2011, 17:19

Salut Kercoz,

mais alors si tu compte rester la ou tu es jusqu' à l' appel du croque mort, pas de probléme, la hausse ou la baisse de l' immobilier tu en a rien à faire personellement.

Sauf peut etre si tu a des enfants à aider pour un premier logement .....

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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par kercoz » 13 déc. 2011, 17:59

energy_isere a écrit :Salut Kercoz,

mais alors si tu compte rester la ou tu es jusqu' à l' appel du croque mort, pas de probléme, la hausse ou la baisse de l' immobilier tu en a rien à faire personellement.

Sauf peut etre si tu a des enfants à aider pour un premier logement .....
Dans ce cas , vaut mieux que ça baisse !
Normalement l'immobilier devrait baisser plus bas que les loyers .
Le mieux pour un jeune c'est de bricoller et d'acheter ou louer un truc non conforme , avec juste un toit , un chiotte et des dépendances .
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Re: [Crise] L' économie réelle en difficulté

Message par Tovi » 13 déc. 2011, 23:13

Sauf que ça n'existe plus sur le marché ça.
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