Signes clairs de déflation ?

[nemo]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... kq91XcsKnY

Une confirmation que la perte dans confiance dans les lettres de créances des banques est entrain de bloquer le commerce international. A cela s'ajoute les soucis de financement des investissements.
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve ce signe extrémement inquiétant. Si cela dure un peu trop longtemps on va à l'effondrement. Le commerce internationnal est le sang de l'économie.

[Yves]

Si le commerce internationnal se bloque, c'est une cause de déflation ou d'inflation ?

[hyperion]

çà depend si c'est par surproduction ou pénurie

[phyvette]

Le commerce international ne peut être durablement bloqué que par le protectionnisme. En ce cas, improbable pour l'heure, mais bon... ? Tout dépendra des pays et de leurs capacités a produire les produits que demandent leurs consommateurs.

En regard des masses monétaires en circulation, de l'inflation semble le plus probable.

Engendré par l'absence d'approvisionnement pour les productions non fournies par les producteurs locaux.

Et pour les productions locales, de l'inflation toujours, pour les secteurs déficitaires subissant moins de concurrence extérieure.

De la déflation (et du chômages), serait à attendre pour les productions excédentaires fortement exportatrices.

[MadMax]

Plaisance d’occasion. Les prix au plus bas ?

Le Mille Sabords a lieu du 30 octobre au 2 novembre au Crouesty avec mille bateaux à vendre. Dans un contexte de baisse des prix, le cru 2008 pourrait être celui des bonnes affaires.

Il existe depuis 24 ans, ce qui est déjà une prouesse. Mais il est surtout devenu le premier salon européen du bateau d’occasion. Et avec maintenant un site Internet qui permet de précéder et de prolonger le rendez-vous de l’automne, le Mille Sabords est aussi devenu un salon en ligne (*). Les professionnels du Crouesty, à Arzon, présentaient hier cette nouvelle édition qui est recentrée sur les deux bassins à flot autour de la capitainerie. L’installation par la Sagemor, gestionnaire du port, d’une passerelle et de nouveaux pontons ayant une flottabilité trois fois supérieure à la normale devrait permettre de faciliter la circulation du public et la visite des bateaux. Car « le Crouesty » attire 70.000 personnes. Il a fallu mettre en place une navette maritime à Locmariaquer et des parkings de délestage à l’entrée de la presqu’île de Rhuys pour fluidifier le trafic.

1.000 bateaux à vendre
Question cette année : quel sera l’impact de la crise financière sur la plaisance d’occasion ? Le salon est complet : 1000 bateaux, 400 présentés par des particuliers et 600 par des chantiers professionnels, du petit catamaran de plage au voilier de 16 mètres, en passant par les vedettes, les pêches-promenades et les semi-rigides. «Une moitié des bateaux se vend sur le salon et pendant les six mois qui suivent», indique le président, Claude Le Boulho.

Des prix au plus serré
Les professionnels restent optimistes car tout tirerait les prix vers le bas. Le neuf, d’abord, en diminution depuis deux ans, obligeant l’occasion à suivre. La présence, ensuite, d’un parc ancien de 16.000 bateaux sur la France, gonflé notamment par le papy-boom. Internet, enfin, qui rend les acheteurs plus avertis. «Nous n’avons de choix que de vendre aux prix les plus serrés», souligne Stéphane Guillo, de chez Bénéteau, administrateur du salon. «Cela s’apparente à un déstockage massif, les prix n’ont jamais été aussi bas», ajoute-t-il. Mais 2008, selon les professionnels, ne pourrait être qu’une année de transition, dans la mesure où ils pronostiquent à brève échéance un inversement de la tendance sur le prix du neuf.

Le Télégramme

[Yves]

Faudrait sans doute définir ce qu'est une déflation, dans le sens : de quelle baisse s'agit-t-il ?

Pour que "la déflation permettre au cash de gagner du pouvoir d'achat", il faudrait que ce soit pour ce que le français moyen achette ...

Rien a voir avec la plaisance, le baril de brut ou les produits financiers ...

Il y a de mon point de vue déflation si l'indice des prix INSEE baisse (avec confirmation de Que choisir et de 60 millions de consommateurs).
De plus (si ce n'est pas inclus dedans), il faut tenir compte des dépenses de santé.

Le recul de 0,1% en septembre est un indice en ce sens, même si c'est l'énergie qui tire vers le bas.

A ce niveau, il faut aussi identifier si la baisse des prix de consommation est liée à la baisse des matière première ou bien à un manque de liquidité ...

Edit : correction (cf message suivant) faite.

[Alturiak]

Le recul de 1% en septembre

0,1%.

[vincent128]

On peut bien enfiler les signes de déflation comme des perles, on n'aboutit pas à une compréhension ou à une analyse.

Il n'y a plus qu'à lancer un fil "les signes clairs d'inflation" et on sera aussi avancé qu'avec les fils "ça monte" et "ça descend". On produit des micro-évenements et des micro-commentaires, et au total, on n'est pas plus avancé.

[nemo]

On peut bien enfiler les signes de déflation comme des perles, on n'aboutit pas à une compréhension ou à une analyse.

Il n'y a plus qu'à lancer un fil "les signes clairs d'inflation" et on sera aussi avancé qu'avec les fils "ça monte" et "ça descend". On produit des micro-évenements et des micro-commentaires, et au total, on n'est pas plus avancé.

Tu n'a pas tort si on en reste à la collecte on y gagne rien. Mais en rassemblant les signes ont pourra peut être faire le tri entre ceux qui sont pertinents et ceux qui le sont moins pour finalement en tirer une conclusion.
C'est du moins l'objectif que j'avais en proposant ce fil.

[Yves]

Enfin un avis divergent qui argumente :

De l'emploi du terme "déflation" comme thérapie collective

ce sont aujourd'hui en fait en large partie ceux qui ont entonné d'une même voix le discours du decoupling [découplage entre la crise de la finance et l'économie réelle] qui aujourd'hui donnent un large écho à la thèse de la déflation

[kercoz]

Le commerce international ne peut être durablement bloqué que par le protectionnisme. En ce cas, improbable pour l'heure, mais bon... ? Tout dépendra des pays et de leurs capacités a produire les produits que demandent leurs consommateurs.

Effectivement, en raison du taux d'externalisation de produits finis ou de matieres premieres, le retour a un protectionnisme est difficile a imaginer .Il ne pourrait etre que progressif (sinon, crise appro importante) et les négociations pour les échanges des produits non (ou difficilement) réinternalisables sont plus que complexe.
En court le processus externalistion est il réversible sans casse notable ?

[Salomon]

Tant qu'il y aura des trous dans les banques des risques de faillite du sur-endettement massif la déflation se poursuivra

On est allé trop loin dans le déséquilibre de l'endettement , on a fait de la croissance à crédit sur du surendettement

Arrive un jour ou il faut relever les compteurs .........Mise à jour.

parceque certains avaient interêt à faire croire que l'immo monterait toujours ils ont fait gonffler la bulle au max !!!

L'immo va retomber d'au moins 30 à 40 % c'est la finance qui gouverne l'économie et quand

ils ont besoin de se sauver ils ne regardent pas les moyens qu'il faut utiliser.........

15 % d'augmentation du volume des crédits permet 3 % de croissance de plus par an.

mais si à la place de + 15 % de volume crédit on a - 15 % ou - 30 % en 2009 que va faire la croissance ?

[Yves]

C'est pas parceque un secteur se contracte de 30% que c'est une déflation généralisée. Il y a déjà eu des correction sur l'immobilier ces dernières décénie, mais personne ne criait à la déflation.
Donc ce qu'il faut surveiller, c'est les indices des prix. Or ils ne sont que très légèrement orienté à la baisse. -0,1% en France, idem au USA hors énergie.

Personnellemnt, j'attend de voir, mais ce qui me gène le plus, c'est que c'est le discours mainstream qui annonce la "situation déflationniste". Les mêmes qui il y a 6 mois annonçaient que la France était à l'abris ....

[Tovi]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... kq91XcsKnY

Une confirmation que la perte dans confiance dans les lettres de créances des banques est entrain de bloquer le commerce international. A cela s'ajoute les soucis de financement des investissements.
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je trouve ce signe extrémement inquiétant. Si cela dure un peu trop longtemps on va à l'effondrement. Le commerce internationnal est le sang de l'économie.

Tout dépende de ce que tu considères inquiètant dans la vie. Moi, ce système économique j'ai bien envie de le voir saigné à blanc. A quoi bon le sauver si c'est pour replonger plus tard avec le PO puis le RC ? Autant prendre les devants et faire tabula rasa.

[axelou]

je trouve ce signe extrémement inquiétant. Si cela dure un peu trop longtemps on va à l'effondrement.

Ce serait le contraire qui serait très inquiétant !