La croissance mondiale

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: La croissance mondiale

Message par mobar » 08 sept. 2019, 16:55

alga a écrit :
08 sept. 2019, 16:46
Le seul moyen efficace et prouvé pour réduire la population humaine est l'éducation associer à un certain niveau de vie.
Ah Oui!
Et ça c'est passé ou?

Aucune transition démographique n'a entrainé de réduction de population de l'ampleur de celle qui nous attend
L'ère de fossiles a permis une multiplication par 10 de la population du XIXeme siècle, il faut s'attendre à ce que celle ci se réduise bien plus que ne le fait une transition démographique normale
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La croissance mondiale

Message par alga » 08 sept. 2019, 17:21

hors immigration, Japon Europe.

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Re: La croissance mondiale

Message par mobar » 08 sept. 2019, 17:40

Celle du japon est encore à venir!
Image

Mais elle devrait se produire
Un signe avant coureur de ce qui attends le reste du monde?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La croissance mondiale

Message par energy_isere » 08 sept. 2019, 20:03

mobar a écrit :
08 sept. 2019, 17:40
Celle du japon est encore à venir!
Image

Mais elle devrait se produire
Un signe avant coureur de ce qui attends le reste du monde?
La population du Japon diminue deja à raison de -0.18 % par an.

Ils sont 126.3 millions en 2019.

https://www.google.com/amp/s/www.popula ... japon/amp/

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Re: La croissance mondiale

Message par mobar » 09 sept. 2019, 06:37

en 1950 : Japon 227 hab/km², l'Allemagne 200 hab/km², la France 76 hab/km², la Chine 59 hab/km², Etats-Unis 17 hab/km², Russie 6 hab/km²
en 2018 : Japon 349 hab/km², l'Allemagne 236 hab/km², la France 119 hab/km², la Chine 151 hab/km², Etats-Unis 36 hab/km², Russie 9 hab/km²
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... population

Dans la liste, il n'y a pratiquement que les Etats Unis et la Russie qui disposent de suffisamment de surfaces pour faire vivre leur population sans fossiles ... et ce sont les seuls qui n'en manquent pas!
:wtf:
D'autres en d'autres temps ont appelé ça, l'espace vital!

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, va falloir s'y faire, ça va saigner! :-D
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La croissance mondiale

Message par GillesH38 » 09 sept. 2019, 07:25

mobar a écrit :
09 sept. 2019, 06:37
Dans la liste, il n'y a pratiquement que les Etats Unis et la Russie qui disposent de suffisamment de surfaces pour faire vivre leur population sans fossiles ... et ce sont les seuls qui n'en manquent pas!
comment ça ? y a largement plus d'énergie solaire arrivant sur tous ces pays que leur consommation de fossiles non ? =D>
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La croissance mondiale

Message par mobar » 09 sept. 2019, 08:53

Au train ou ils s'équipent, il n'y a probablement que la Chine qui pourra rejoindre les US et la Russie en terme d'autonomie à court terme, a condition que sa populations n'augmente pas et que sa croissance de consommation reste proche de 0, ce qui n'est pas assuré!

Vu le poids militaire des autres, ce ne sera pas eux qui chercheront à étendre leur espace vital ni ne pourront en fournir aux 3 pays les mieux lotis

Le potentiel solaire ne suffit pas il faut aussi s'équiper, les chinois construisent chaque années plus de 45% des surfaces mondiales équipées en solaire (6 fois plus que toute l'UE 28 réunie!)
Ils ont compris eux que c'était une voie a développer à marche forcée et sans attendre que le pétrole ne vienne à manquer !

Ils s'équipent pendant que les Américains, les Européens et les Russes guerroient en Syrie, en Lybie, en Afghanistan et bientôt en Iran et se ruinent en guerres perdues d'avance qui les submergent de réfugiés !
Trop malins ces chinois, z'auront bientôt plus qu'à ramasser les morceaux :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La croissance mondiale

Message par Jeuf » 09 sept. 2019, 13:58

ils font bien les chinois oui, de mettre du PV. Mais ils font encore plus de centrale à charbon. Et ils seront bien parmi les secondes victimes du changement climatique (les premiers étant les vietnamien, bimans), etc. En climat tropical, on aura des zones il fera 100% d'humidité et plus de 35°C plusieurs jours successifs, ce qui implique la mort certaine des humains et autres homéothermes qui ne peuvent plus évacuer leur chaleur.

Ah oui mais il n'y a pas de réchauffement suivant Mobar, les dirigeant chinois sont certainement au courant du complot et donc ne craignent pas ce genre de fable.

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Re: La croissance mondiale

Message par mobar » 09 sept. 2019, 14:14

- Il y a 150 ans de charbon de réserves au rythme actuel de consommation
- Les centrales à charbon ont une durée de vie d'au moins 40 ans
- Le charbon coute 50 €/t soit moins de 15 €/MWh électrique dans une centrale payée par l'état
si tu ne te préoccupes pas du RCA, c'est bien logique de préférer le charbon à l'éolien ou au solaire qui reviennent encore 4 fois plus cher

Mais comme ils savent que le charbon n'est pas éternel et qu'on peut faire beaucoup d'autres choses intéressantes avec du charbon que de l'élec, il boostent aussi le solaire et l'éolien
Ne mettent pas leurs œufs dans le même panier
Epuisent les réserves de leurs concurrents commerciaux en même temps
Consolident leurs expertises sur tous les domaines en rachetant, développant, améliorant les technos qu'ils font abandonner aux autres
...

Malin le chinois, oui, oui, il est malin et en plus il ne tombe pas dans les pièges cousus de fil blanc que lui tend le blanc(-bec)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La croissance mondiale

Message par energy_isere » 09 sept. 2019, 14:16

Merci de rester dans le sujet et pas diverger dans les politiques énergétiques.

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Re: La croissance mondiale

Message par mobar » 09 sept. 2019, 14:19

La croissance et la politique énergétique ne serait elle donc pas liées?
On ne nous dit pas tout :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La croissance mondiale

Message par mobar » 12 sept. 2019, 14:05

Croissance, décroissance et autres fariboles
https://blogs.alternatives-economiques. ... croissance
Peut-on analyser l’impasse du productivisme sans dire un mot de la crise du capitalisme ? Depuis quarante ans maintenant, le ralentissement de la progression de la productivité du travail dans le monde entier, et surtout dans les pays riches, est confirmé par toutes les études statistiques. Or, in fine, la productivité du travail est toujours la source de la rentabilité du capital et donc de l’accumulation, la fuite en avant dans la financiarisation de l’économie ne pouvant être qu’un palliatif temporaire pour la rentabilité réelle. Latouche est totalement silencieux sur ce point crucial. Pourquoi ? Parce que la tradition marxiste du XXesiècle, incarnée par la pratique des forces s’étant réclamées du communisme, a fait au moins autant de mal que le productivisme capitaliste : « la critique marxiste de la modernité est restée frappée d’une terrible ambiguïté » (p. 67). Est-ce à dire qu’il faille abandonner une critique conjointe de l’exploitation de la force de travail et de l’exploitation de la nature ? Latouche est trop cultivé, je le répète, pour ignorer qu’il existe aujourd’hui tout un pan de la recherche néo-marxienne qui montre que la production de valeur pour le capital (but du productivisme capitaliste) est minée par la conjonction des contradictions sociales et écologiques qui finit par saper les conditions de la rentabilité capitaliste. Cela signifie que, en soumettant la condition salariale à la valeur pour l’actionnaire et en rompant le métabolisme de l’homme avec la nature promise au gaspillage et au saccage, le capitalisme détruit sa raison d’être et, au-delà, compromet la vie sur la Terre. De plus, alors que la littérature internationale orthodoxe est envahie par la thématique de la « valeur économique intrinsèque de la nature » et par celle de la « valeur économique créée par la nature », nous sommes quelques-uns à avoir montré qu’il s’agit là d'un bond en arrière par rapport à l’économie politique, par rapport à la critique de l’économie politique et même par rapport à Aristote, en niant la distinction entre valeur d’usage et valeur d’échange.[2] Que pense Latouche des concepts de richesse et de valeur ? Seront-ils dissous dans la société de décroissance conviviale ?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La croissance mondiale

Message par energy_isere » 19 sept. 2019, 23:06

L'OCDE attend la plus faible croissance mondiale depuis 10 ans

AFP•19/09/2019

Guerre commerciale, Brexit, ralentissement chinois et endettement privé qui se dégrade: les risques s'accumulent pour l'économie mondiale au point que l'OCDE s'attend désormais à la croissance la plus faible depuis la crise financière de 2008/2009 et appelle les Etats à réagir.

Aux yeux de l'OCDE, qui n'a pas pu prendre en compte dans ses calculs la récente attaque contre des installations pétrolières saoudiennes, la situation actuelle au Moyen-Orient constitue néanmoins une incertitude de plus sur une liste déjà longue.

"Les tensions commerciales et politiques alimentent les risques de faible croissance prolongée", a-t-elle estimé, redoutant la montée des représailles dans la guerre commerciale que se livrent les Etats-Unis et la Chine et un Brexit sans accord qui "porterait un coup à une économie britannique déjà fragile et aurait des effets perturbateurs en Europe".

L'institution craint aussi "l'ampleur de la dette privée, dont la qualité se dégrade (et qui) pourrait amplifier les effets de chocs éventuels".

- Relance budgétaire ?

Face à cette situation, l'OCDE appelle une nouvelle fois, sans citer de noms, les Etats à "mettre fin à l'envolée des droits de douane et des subventions qui faussent les échanges" et à "rétablir des règles prévisibles pour les entreprises".

L'OCDE recommande aussi aux gouvernements de "limiter la dépendance à l'égard d'une politique monétaire sollicitée à l'excès", à un moment où les banques centrales européenne et américaine ont renoué avec une politique de soutien à l'économie.

Aux Etats maintenant "d'engager des investissements publics" pour "sortir du piège d'une croissance faible persistante", estime l'OCDE, un énième appel du pied aux pays disposant de marge budgétaire, comme l'Allemagne.
.........
Image

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1e41586fd8

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Re: La croissance mondiale

Message par GillesH38 » 20 sept. 2019, 05:30

eh ben voila pour ceux qui espèrent une décroissance et qui craignent une catastrophe climatique , vous voyez que tout évolue favorablement !! 8-)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La croissance mondiale

Message par tita » 20 sept. 2019, 08:35

Une émission radio qui porte une regard sur la montée du néo-libéralisme, opposée au Keynésianisme qui avait imprégné toute la pensée économique après la crise de 1929. En particulier la pensée de Friedrich Hayek, qui estime qu'une économie dirigée conduit inévitablement au fascisme ou au totalitarisme.
https://www.rts.ch/docs/histoire-vivante/podcasts/

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