Histoire de bières et d'impôts

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Silenius
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Histoire de bières et d'impôts

Message par Silenius » 25 juin 2008, 22:53

J'ai trouvé ça (commentaire d'une lectrice) sur le blog de Charles Bremner, correspondant du Times a Paris.
Since we're talking taxes, I'll add this for what it's worth:

TAXES CUTS EXPLAINED
Suppose that every day, ten men go out for beer and the bill for all ten comes to €100. If they paid their bill the way we pay our taxes, it would go something like this:


The first four men (the poorest) would pay nothing.

The fifth would pay €1.

The sixth would pay €3.

The seventh would pay €7.

The eighth would pay €12.

The ninth would pay €18.

The tenth man (the richest) would pay €59.


So, that's what they decided to do.

The ten men drank in the bar every day and seemed quite happy with the arrangement, until one day, the owner threw them a curve. "Because you are all such good customers," he said, "I'm going to reduce the cost of your daily beer by €20." Drinks for the ten now cost just €80.

The group still wanted to pay their bill the way we pay our taxes so the first four men were unaffected. They would still drink for free. But what about the other six men - the paying customers? How could they divide the €20 windfall so that everyone would get his 'fair share?' They realized that €20 divided by six is €3.33. But if they subtracted that from everybody's share, then the fifth man and the sixth man would each end up being paid to drink his beer.

So, the bar owner suggested that it would be fair to reduce each man's bill by roughly the same amount, and he proceeded to work out the amounts each should pay. And so:

The fifth man, like the first four, now paid nothing (100% savings).

The sixth now paid €2 instead of €3 (33% savings).

The seventh now pay €5 instead of €7 (28% savings).

The eighth now paid €9 instead of €12 (25% savings).

The ninth now paid €14 instead of €18 (22% savings).

The tenth now paid €49 instead of €59 (16% savings).

Each of the six was better off than before. And the first four continued to drink for free. But once outside the restaurant, the men began to compare their savings. "I only got one dollar out of the €20," declared the sixth man. He pointed to the tenth man," but he got €10!" "Yeah, that's right," exclaimed the fifth man. "I only saved a euro, too. It's unfair that he got ten times more than I!" "That's true!!" shouted the seventh man. "Why should he get €10 back when I got only two? The wealthy get all the breaks!" "Wait a minute," yelled the first four men in unison. "We didn't get anything at all. The system exploits the poor!"

The nine men surrounded the tenth and beat him up.

The next night the tenth man didn't show up for drinks, so the nine sat down and had beers without him. But when it came time to pay the bill, they discovered something important. They didn't have enough money between all of them for even half of the bill!

And that is how the tax system works. The people who pay the highest taxes get the most benefit from a tax reduction. Tax them too much, attack them for being wealthy, and they just may not show up anymore. In fact, they might start drinking overseas where the atmosphere is somewhat friendlier.


Posted by: Mary Fernandez | 24 Jun 2008 21:38:56

joan
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Re: Histoire de bières et d'impôts

Message par joan » 25 juin 2008, 23:25

So, the bar owner suggested that it would be fair to reduce each man's bill by roughly the same amount, and he proceeded to work out the amounts each should pay.
J'avoue que je ne sais pas comment fonctionne l'impôt aux Etats Unis, mais en ce qui concerne l'impôt sur le revenu en France, on ne considère pas que réduire le prélèvement d'un même taux pour tout le monde est "fair".
Ce serait le cas pour un impôt proportionnel, où chaque contribuable paierait n% de son revenu, donc plus il est riche plus il paie (en valeur absolue).
Mais notre impôt sur le revenu est progressif, plus le contribuable est riche, plus le taux d'imposition est important.

Un système proportionnel est très avantageux pour les plus hauts revenus, c'est l'exemple de la TVA en France, qui représente une part d'autant plus importante dans le total des revenus que celui ci est faible.
La conclusion est assez insupportable, il ira boire sa bière dans un paradis fiscal, là où il pourra laisser crever de soif les autres clients du bar en toute impunité...
.soylent.green.is.people.

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Re: Histoire de bières et d'impôts

Message par Krom » 26 juin 2008, 13:01

J'aime bien cette histoire, qui présente bien l'idée de faire une réduction "juste."

Par contre, je manque de background pour comparer la réduction proposée ici à celles faites pas Bush, par exemple. Ici, les taxes diminuent, en proportion, plus pour les pauvres et la classe moyenne que pour les riches.

Quant à comparer avec, par exemple, la réduction de l'impôt sur l'héritage faite par Sarkozy, il y a un problème : ces réductions ne commencent qu'à partir d'un certain revenu! Autrement dit, tout le monde paie quelque chose, mais seulement les plus riches obtiennent une réduction sur ce qu'ils paient, contrairement à l'exemple où il n'y a que ceux qui ne paient rien qui n'obtiennent pas de réduction (ou une réduction infinie, si ça leur fait plaisir (0 - 200% * 0 = 0, oh my god, the poorer get a 200% reduction.))

(En passant, je ne sais pas comment est structuré l'impôt aux USA, mais j'ai appris récemment que l'évasion fiscale est plus compliquée pour les américains que les français. En effet, vivre à l'étranger ne suffit pas pour échapper à l'impôt. Il me semble aussi, mais c'est à vérifié, que l'impôt est moins que progressif, aux USA, i.e. le pourcentage baisse pour les plus riches.)
joan a écrit : La conclusion est assez insupportable, il ira boire sa bière dans un paradis fiscal, là où il pourra laisser crever de soif les autres clients du bar en toute impunité...
C'est pour ça que les ultra-libéraux ont voté contre le traité de Lisbonne : ils ne voulaient pas qu'il y ait un alignement (même minimal) de la fiscalité entre les membres de l'UE.

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Re: Histoire de bières et d'impôts

Message par Krom » 26 juin 2008, 15:35

Le débat concerne le concept d'une baisse d'impôt répartie équitablement, pas la justesse ou non d'une baisse d'impôt.

(Parce que je suis assez d'accord que les gens qui veulent à la fois des services publiques et à la fois peu d'impôts sont à côté de leur pompe.)

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Re: Histoire de bières et d'impôts

Message par Turanil » 29 juin 2008, 09:01

Cette démonstratin simpliste sur la bière ne veut strictement rien dire (en termes d'impots). Je propose plutôt que vous lisiez le livre "La Dette Publique: Une Affaire Rentable", qui vous montrera ou vont nos impots sur les revenus.
:smt077 Dormez braves gens, les marchés veillent sur vous... :smt077

Au fait, la "Main Invisible Des Marchés"... c'est pour nous faire plus facilement les poches ?

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Re: Histoire de bières et d'impôts

Message par jml34 » 29 juin 2008, 15:22

Cette histoire classique est classiquement utilisee pour "demontrer" qu'il ne faut pas trop augmenter les impots des plus riches sinon ils vont ailleurs.
Elle est classiquement assortie d'un "regardez le nombre de fortunes de plus de X Meuros qui payent l'ISF en France, il est anormalement bas ! Ca veut dire que tous les autres sont partis !" et un simple calcul montre qu'il vaudrait mieux qu'ils restent avec une imposition plus faible, etc.
perso sur ces questions j'ai juste les competences de remarquer que rien n'est demontre :mrgreen:

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