[Conséquences] L'impact du prix de l'énergie dans l'économie

[mobar]

Le prix de l'énergie pèse environ 10% dans le budget des ménages en France

https://www.statistiques.developpement- ... en-energie
Un doublement des prix de l'énergie à consommation égale toute choses égales par ailleurs viendra donc gréver de 10% le budget des ménages!
Si on fait des économies d'énergie par rapport aux années précédentes, que les salaires sont augmentés en fonction de l'inflation ce peut être un peu moins
Dans tous les cas ce n'est pas un effondrement catastrophique pour la majorité des ménages sauf pour les plus modestes qui n'arrivaient déjà pas à boucler leurs fins de mois!

[LeLama]

Si on a du mal a s'alimenter bientot, le cout de la guerre officieuse en ukraine va etre tres tres eleve' :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/cou ... e-20220921

C'est un point souleve' moult fois par kercoz, la fragilite' et la dependance de notre production alimentaire a l'energie. Le figaro pointe les pbs d'equilibre economique. Mais il y aura en plus les pbs de coupure. Un agriculteur dont le lait cru n'est pas refrigere' pendant plusieurs heures peut mettre son lait a la poubelle. Une exploitation industrielle de poulets dans un hangar a une ventilation dependante de l'electricite'.

Il y aura probablement du taf politique pour assurer la perennite' financiere et operationnelle de ces activite's.

[Jeudi]

Un doublement des prix de l'énergie à consommation égale toute choses égales par ailleurs viendra donc gréver de 10% le budget des ménages!

Il faut que tu ajoutes les feedbacks: monter de 10% les prix appelle une augmentation des salaires de <10% (0,1 fois un coef d’amortissement entre 0 et 1) ce qui fait remonter les prix de disons 5% (en fonction de la part des salaires dans les couts), puis 2,5, etc jusqu’à être négligeable. Bref, les feedback peuvent doubler l’impact initial.

Par contre je ne vois pas comment les prix de l’énergie ne feraient pas beaucoup plus que doubler en l’absence de nouvelles sources rapidement ou en l’absence de fermer les consommations les moins essentielles, donc ça ne me semble pas le calcul le plus informatif.

Ce serait mieux de recenser les industries les plus énergivores et regarder combien de point de PIB seraient retranchées en en fermant assez pour passer la crise jusqu’au moment ou les nouvelles capacités renouvelables/nucléaires pourront prendre le relai de la décroissance imposée par la présence de guerre en europe

[mobar]

S'il y a un problème sérieux d'énergie, ce n'est pas les industries les plus énergivores qu'il faut fermer mais toutes les activités industrielles, artisanales, commerciales qui fabriquent et promeuvent des biens inutiles, futiles, nuisibles !

A la louche ce doit être entre 40 et 80% de l'activité industrielle, artisanale et commerciale mondiale selon les appréciations de ce qui est essentiel et secondaire!

Mais personne ne le fera parce que de l'énergie, on en a plus que ce qui est nécessaire pour produire toutes les merdes qui se vendent sur la planète

On en a même tellement que certains sont prêt à se lancer dans des conflits armés planétaires pour détruire encore plus d'énergie!

[Jeudi]

S'il y a un problème sérieux d'énergie, ce n'est pas les industries les plus énergivores qu'il faut fermer mais toutes les activités industrielles, artisanales, commerciales qui fabriquent et promeuvent des biens inutiles, futiles, nuisibles !

Pour préciser, «  il serait mieux de », c’est dans l’optique de trouver l’ordre de grandeur probable de l’impact économique de la perte de l’accès aux fossiles russes. En termes de politique publique, perso il me semblerait plus sain de cibler/rationner les déplacements automobiles, par exemple en organisant du covoiturage/transport en commun sur l’autoroute.

[GillesH38]

mais n'oublions pas que selon le grand expert lundi, il n'y a pas d'effet causal entre baisse de la disponibilité d'énergie et économie !

Pourquoi une expérience de pensée? On dispose déjà de données dans des situations avec des chocs aléatoires, donc dans conditions proches d'un devis expérimental permettant d'inférer des relations de causalité: toutes les récessions sont suivies d'un effondrement des prix, alors que les chocs pétroliers sont suivi parfois d'une diminution de la croissance, parfois d'une augmentation. Le premier indique la relation causale entre croissance et prix, le second l'absence de relation causale entre pétrole et croissance. Évidement, on a pas suffisament de données pour en tirer une statistique hors de doute, et de toute façon on ne peut jamais conclure à l'absence d'une relation causale. Néanmoins, les données suggèrent que les corrélations dont tu parles par ailleurs sont dues à une relation de causalité de la croissance sur la consommation et non l'inverse. C'est d'ailleurs ce que concluent la plupart des économistes -les économistes au sens propre, c'est-à-dire les scientifiques dont c'est la spécialité.

il n'y a donc pas d'effet, mais il convient néanmoins de chercher à le minimiser !!! :-" (je me perds néanmoins en conjectures sur dans quel cas il a vu qu'un choc pétrolier accélère la croissance ....)

[GillesH38]

c'est le pompon, l'augmentation du prix de l'énergie risque d'empêcher les climatologues de bruler du gazole dans leurs bateaux et ils réclament des aides !!!

https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 75935.html

j'hesite entre poster ça ici ou dans le "prix faux cul" ....

[energy_isere]

c'est le pompon, l'augmentation du prix de l'énergie risque d'empêcher les climatologues de bruler du gazole dans leurs bateaux et ils réclament des aides !!!

https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 75935.html

j'hesite entre poster ça ici ou dans le "prix faux cul" ....

ah ben faut que tu discutes de ça avec Valerie Masson Delmote pour qu'elle étudie un peu plus profondément le fait de devoir se passer de fossile pour lutter contre le réchauffement climatique.

je n'irais pas parler de ''prix faux cul'' mais plus simplement je les accuserais de ne pas regarder les problèmes en face.

[energy_isere]

Coût de l'énergie : l'industrie agroalimentaire tire la sonnette d'alarme

AFP le 29 sept. 2022

Si des mesures d'urgence ne viennent pas soutenir l'agroalimentaire français, et que les supermarchés ne répercutent pas la flambée des prix de l'énergie, certains industriels risquent de ne plus être en mesure de produire, alerte le président de l'Association nationale des industries alimentaires (Ania), Jean-Philippe André.

Les 16.000 entreprises du secteur, qui compte quelques géants et "98% de PME", "attendent avec anxiété l'issue du rendez-vous de vendredi à Bruxelles", où se tient une réunion de l'UE consacrée à la crise de l'énergie, explique-t-il jeudi dans un entretien à l'AFP.

Pour leur venir en aide, le président de l'Ania appelle le gouvernement à "intervenir au niveau européen pour plafonner le prix de l'énergie" et à "revoir les critères d'éligibilité des aides".

Depuis le début de la guerre en Ukraine, les coûts de production des industriels ont flambé : +29% pour les matières premières agricoles, +26% pour les emballages, et maintenant, +57% pour l'énergie, rappelle l'organisation.

Pour ce qui est des produits agricoles, la loi EGalim 2 a obligé les distributeurs à répercuter les hausses dans le prix d'achat des produits aux industriels, atténuant le choc. Ce n'est pas le cas, cependant, pour les hausses liées à l'énergie.

"Certaines lignes de production sont aujourd'hui à marge négative dans la boulangerie, la charcuterie", prévient Jean-Philippe André. "Il y a des entreprises qui continueront obstinément, pour ne pas perdre de parts de marché, mais ça ne va pas durer".

D'autres risquent tout simplement "de ne plus produire", "notamment les petites entreprises qui ont moins de trésorerie". Elles ne sont pas éligibles, par ailleurs, aux aides d'urgence du gouvernement, quand leurs dépenses énergétiques n'atteignent pas 3% de leur chiffre d'affaires 2021, explique-t-il.

"Tout ne doit pas venir de l'État", nuance toutefois l'Ania, qui mène depuis plusieurs mois un bras de fer avec la grand distribution, accusée de ne pas accepter les hausses de prix liées à la flambée des factures énergétiques.

"La France est le pays où l'inflation alimentaire est la moins importante: en aout 2022, elle est de 8,4% en France contre 15,5% en Allemagne", fustige Jean-Philippe André.

Selon lui, seul la moitié des entreprises qui ont rouvert les négociations avec les supermarchés sont parvenues à obtenir des hausses, à environ 6% au lieu des 8-9% qu'elles espéraient.

"La première industrie du pays, qui a été très résiliente pendant la crise du Covid, arrêterait de produire maintenant ? Ce n'est pas une option", dénonce-t-il. "Il faut que l'on puisse passer des hausses qui sont avérées".

https://www.connaissancedesenergies.org ... rme-220929

[LeLama]

Ca va chauffer sur le reseau de telephonie mobile, dit reuters, parce que les batteries des antennes ne sont pas dimensionnees a la nouvelle donne energetique.
https://www.reuters.com/business/media- ... 022-09-29/

[energy_isere]

La flambée du prix du gaz pénalise la production des métaux en Europe

RFI le : 30/09/2022 Par :Altin Lazaj

La flambée des prix du gaz pénalise l'activité des usines européennes énergivores. Engie s’alarme cette semaine d’une forte baisse de la consommation de gaz par les industries de la sidérurgie et de la verrerie. Selon le groupe énergétique français, cela signifie que ces secteurs ont massivement réduit leur production. L'annonce d'Engie intervient la veille d’une réunion des ministres de l'Énergie de l’UE, prévue ce vendredi, où seront examinées les mesures d'urgence pour enrayer la flambée des prix du gaz.

L'utilisation de gaz des industries européennes, très consommatrices en énergie, a baissé de 30% depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie, selon Jean-Pierre Clamadieu, président du conseil d’administration d’Engie. Face à la flambé des prix, plusieurs industriels en Europe ont réduit leur production, certains ont même décidé d’arrêter leur activité. Exemple : la production de zinc et d’aluminium a baissé de près de moitié par rapport à l’automne dernier. Dans une lettre adressée à la Commission européenne, les patrons de 40 groupes industriels de métaux tirent la sonnette d’alarme sur une crise qui menace l’emploi et l’indépendance industrielle de l’Europe.

Ils s’inquiètent également d’une perte de leur compétitivité, alors que leurs concurrents dans des pays comme le Brésil, la Chine, l’Australie ou encore les États-Unis ont augmenté la production. L’Union européenne risque donc de devenir de plus en plus dépendante des importations. Cela intervient au moment où les métaux sont très demandés pour assurer la transition énergétique dans le Vieux Continent et ailleurs dans le monde. Selon l’Agence internationale de l’Énergie, la consommation mondiale de métaux devrait augmenter fortement d'ici à 2050 et dépasser les 45 millions de tonnes.

Face à cette situation, les industriels demandent l’aide de l'Union européenne pour endiguer la hausse des cours. Le plafonnement du prix du gaz au niveau européen fait partie des options sur la table des ministres de l’Énergie. Cette idée est soutenue par 15 pays membres de l’UE dont la France. Mais certains pays n'ont pas attendu Bruxelles pour aider leurs entreprises et ont déjà pris leurs propres mesures. En attendant, les géants énergétiques affichent des revenus records. TotalEnergies a annoncé ce jeudi qu’il versera à ses actionnaires un acompte sur dividende exceptionnel de 2,62 milliards d'euros.

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/chroniqu ... -en-europe

[energy_isere]

L'augmentation des prix de l'énergie fait courir un « risque majeur pour l'industrie française »

AFP le 13 oct. 2022

L'augmentation des prix de l'énergie fait courir un "risque majeur" à l'industrie française dont la production devrait chuter de 10% sur un an au quatrième trimestre, s'inquiète le gouvernement qui a réuni jeudi les organisations professionnelles.

Quelque 350 entreprises en difficulté ont sollicité Bercy pour des aides, a indiqué le ministre de l'Industrie Roland Lescure lors d'un point de presse à l'issue de la rencontre.

Et encore ce nombre ne représente que "la partie visible de l'iceberg" des entreprises industrielles touchées, a-t-il prévenu.

"Je n'ai jamais caché que l'augmentation des prix de l'électricité et du gaz représentait un risque majeur pour l'industrie française", a déclaré à ses côtés Bruno Le Maire, ministre de l'Economie.

Il a ajouté que sa priorité était de "sauver notre tissu industriel et d'aider les entreprises en leur apportant des réponses conjoncturelles et structurelles". L'industrie ne pèse que 13,5% du produit intérieur brut (PIB), contre plus de 25% et près de 20% en Italie.

"Cette augmentation des prix de l'électricité et du gaz conduit pour le quatrième trimestre à une réduction de 10% de la production industrielle en France", a-t-il précisé, citant une estimation de France Industrie.

Cette organisation professionnelle a indiqué à l'AFP que les quatre secteurs les plus touchés par la hausse des prix de l'électricité et du gaz était "l'aluminium, l'acier, le verre et la chimie".

Mais les transports, la sous-traitance mécanique, les industries agricoles et alimentaires, le ciment, le textile et la pêche sont également affectés.

Pour leurs achats "les industriels vont maintenant se fournir ailleurs, surtout dans la chimie. Les produits chimiques sont trop chers et ne peuvent plus être achetés en France", selon France Industrie.

Mais "pour l'instant, il n'y a pas de fermetures de sites constatées", tempère l'organisation.

Néanmoins, les 350 entreprises qui se sont fait connaître du ministère "sont suffisamment en difficulté pour nous alerter et qu'on les aide de manière très concrète avec des aides au financement, des rééchelonnements de dette, parfois même de l'aide à l'activité partielle", a détaillé Roland Lescure.

Aide simplifiée

Bruno Le Maire a confirmé la mise en place au 1er novembre d'un dispositif d'aide simplifiée pour les PME, selon des modalités qui doivent encore être validées par la Commission européenne.

Le dispositif sera accessible aux entreprises dont la facture énergétique représente plus de 3% du chiffre d'affaires en 2022 et non seulement en 2021 comme c'est jusqu'à présent le cas.

Ce critère pourrait devenir le "critère unique", souhaite le ministre qui prône un dispositif "simplifié à l'extrême" pour les PME. Le plafond d'aide actuellement de 2 millions d'euros serait porté à 4 millions pour ces entreprises.

Pour les plus grosses entreprises dites "énergo-intensives, Bruno Le Maire a évoqué des "dispositifs dérogatoires" pour qu'elles puissent être "soutenues très largement".

Le ministre a indiqué que la charte signée début octobre avec les fournisseurs d'énergie pour éviter les hausses excessives du prix du kilowatt/heure lors des renouvellements des contrats de gaz et d'électricité des entreprises était "largement appliquée et respectée".

"Mais il n'est pas acceptable qu'il y ait un seul cas d'abus, donc à chaque fois qu'il y aura un abus qui sera signalé, il sera rendu public", a prévenu Bruno le Maire.

Déjà confrontés à l'explosion de leur facture énergétique, les professionnels reçus à Bercy, parmi lesquels des représentants de l'industrie mais aussi des transports, de l'agriculture, de l'alimentaire ou des transports, ont fait savoir qu'ils n'avaient "pas besoin que se rajoutent des blocages sur les dépôts de carburants", a rapporté le ministre.

La grève dans les raffineries s'étendait jeudi, après 17 jours de conflit social.

A plus long terme, le gouvernement souhaite obtenir un découplage des prix de l'électricité de ceux du gaz pour obtenir une baisse structurelle des prix sur le marché européen.

M. Le Maire a dit que la France préconisait dans le cadre des pourparlers en cours à Bruxelles que "le fameux mécanisme ibérique qui permet de subventionner le gaz utilisé dans les centrales à gaz, et donc d'avoir un prix de l'électricité plus bas à la sortie, soit étendu à l'ensemble des pays européens".

https://www.connaissancedesenergies.org ... ise-221013

[GillesH38]

Jeudi tu es toujours sur ta ligne "1,8% fois la baisse de la consommation énergétique" ?

[Jeudi]

Gilles, tu es toujours sur ta ligne « inventer des hommes de paille  »?

[GillesH38]

Gilles, tu es toujours sur ta ligne « inventer des hommes de paille  »?

ah c'est pas ce que tu disais? excuse moi j'ai mal compris, mais en même temps je n'affirmais pas, je posais juste une question. Ce n'est pas trop mon style d'affirmer catégoriquement que les autres pensent ci ou ça, je préfère de loin leur poser des questions sur ce qu'ils pensent, tu l'as peut être remarqué.

Du coup quand on manipule aléatoirement la disponibilité en énergie ca provoque quoi sur le PIB alors tu penses ?