Quand le prix de l'hélium s'envole

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Tokugawa
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Re: Quand le prix de l'hélium s'envole

Message par Tokugawa » 05 janv. 2008, 11:26

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Dernière modification par Tokugawa le 14 sept. 2008, 21:05, modifié 1 fois.

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GillesH38
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Re: Quand le prix de l'hélium s'envole

Message par GillesH38 » 05 janv. 2008, 13:52

rurbain a écrit : Ce qu'on appelle pression osmotique est la tendance ( très forte :mrgreen: ) qu'a tout gaz à se répartir uniformémént entre deux milieux.
nan c'est pas ça, c'est la différence de pression qui existe entre deux solutions liquides dont l'une est plus concentrée que l'autre, c'est ce qui maintient les brins d'herbe dressés (j'ai dit les brins d'herbe, pas de mauvais esprit stp !!!)
mais bon t'as raison, l'hydrogène et l'helium se barrent assez vite, par la queue de la maxwellienne effectivement (j'ai dit de la maxwellienne !!).

La vitesse de fuite dépend à la fois de la gravité et de la température, Jupiter et Saturne retiennent leur hydrogène à la fois parce que la vitesse de libération est plus grande et parce que la température est plus basse.
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: Quand le prix de l'hélium s'envole

Message par rurbain » 05 janv. 2008, 16:01

Tokugawa a écrit :
rurbain a écrit : Ce qu'on appelle pression osmotique est la tendance qu'a tout gaz à se répartir uniformémént entre deux milieux.
Le problème est qu'un des milieux est l'espace.
A ton avis, pourquoi Jupiter et Saturne sont composés essentiellement d'hydrogène et d'hélium ?
Pourquoi dans leurs cas ces gaz ne se sont pas barrés ?
Est ce que tu n'aurais pas oublié cette chose vraiment sans importance qui s'appelle la Gravitation (sans laquelle tu serais vite balancé dans l'espace) ?
Les os du pauvre Newton doivent s'agiter dans sa tombe.
S'il n'y avait que la pression osmotique en action, aucune atmosphère ne pourrait exister.

Révise ta physique. :-)
Bon, d'accord, j'ai un peu simplifié.
Bien sur que la gravité joue son rôle.
En pratique, une planète pas assez massive perd son atmosphère très ( enfin, faut voir l'échelle de temps hein :mrgreen: ) vite.
Voir Mars qui en est un très bon exemple.
Il n'y a aucune corrélation entre l'état de putréfaction d'une discussion et la réussite du vote.
-+- MG in: Guide du Cabaliste Usenet - Du bon usage des AAD -+-

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L'helium

Message par parpayou » 25 janv. 2008, 17:16


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Re: L'helium

Message par energy_isere » 12 mai 2009, 21:46

l' helium est toujours extrait des gisement de Gaz.

Par exemple dans l' actualité Gaziére dans Oil&Gas Journal
Plant pulls helium from stranded Kansas gas

By OGJ editors

HOUSTON, May 7

IACX Energy, Dallas, has started up what may be the world's smallest helium purification plant near Otis in Rush County in western Kansas.

Eight of the producers connected a gathering system formerly operated by a Oneok Inc. affiliate are selling low-Btu gas to the plant, which has the capacity to extract 15-30 Mcfd of helium.

IACX polishes the helium to 95% purity, compresses it to 2,800 psi, stores it in tube trailers for transport, and sells it on fixed, take-or-pay contracts. The government-set helium price is $62.25/Mcf.

IACX also operates three nitrogen rejection units with 3 MMcfd of total inlet capacity on the site that bring the 800-Btu raw gas up to pipeline quality. It vents the nitrogen. The first nitrogen unit came on in September 2008.

The company uses pressure swing adsorption, a molecular sieve process that works through activated carbon at low pressure and low volume. A chiller extracts natural gas liquids from the formerly stranded gas.

Gas produced from the Permian Chase Group and Cambro-Ordovician Arbuckle formations as deep as 3,000 ft in Reichel field and nearby fields 22 miles northwest of Great Bend contains 1.5% to 2% helium.

Many historical sales points for helium-rich gas are being closed or curtailed by gas purchasers, and helium production is on a sharp downward trend, IACX said. The company operates other nitrogen units in Kansas, Texas, Oklahoma, and Nebraska.
http://www.ogj.com/display_article/3615 ... ansas-gas/

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Les tarifs 2010 d'achat de l'électricité photovoltaïque

Message par oxymore » 02 janv. 2010, 17:56

Bonjour,

Voilà une paye que je ne suis pas venu ! Les ~~ deux derniers prosélytes ~~ m'ont arrachés un sourire tant ils ont de choses à dire... :-({|=

Je serai surpris que le point ci-dessous n'ai pas été évoqué dans un autre sujet, mais j'ai pris du retard dans ma lecture.

La fabrication des panneaux PV et de tous composants électroniques utilise de l'hélium. Or ce gaz ne se trouve qu'à l'état naturel et une pénurie prochaine soulève de grandes craintes en ce moment.

Alors si la fabrication des composants ne trouvent pas un palliatif à ce gaz, l'avenir des panneaux est dans la même impasse que toutes les matières premières abordées dans ce forum.

La rentabilité économique ne me semble pas réaliste, et si le pognon n'est pas là, la planète souffrira.

Cordialement.

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Re: Les tarifs 2010 d'achat de l'électricité photovoltaïque

Message par Remundo » 02 janv. 2010, 18:25

Salut l'ami, j'aime beaucoup ton avatar... Je vais continuer "mon prosélytisme"

La pénurie d'hélium n'est pas encore là puisque le prix du Wc photovoltaïque (et plus généralement de tous les produits électroniques) ne cesse de diminuer en tendance lourde depuis des années.

L'hélium s'obtient essentiellement par les très basses températures, lesquelles s'obtiennent avec de l'énergie mécanique, laquelle s'obtient par ordre de préférence avec des EnR, du nucléaire ou des hydrocarbures.

l'hélium est produit par de nombreuses désintégrations radioactives, naturelles ou artificielles, et en tant que gaz noble, il ne réagit quasiment pas chimiquement, même dans l'atmosphère. Donc ce n'est pas demain la veille que l'on en manquera.

@+

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Re: Les tarifs 2010 d'achat de l'électricité photovoltaïque

Message par kercoz » 02 janv. 2010, 19:40

Sur Wiki:
//////////////
Au cours de cette période, la consommation d'hélium et les coûts de production ont augmenté[84]. Entre 2002 et 2007, les prix de l'hélium ont doublé[85], et pendant la seule année 2008, les principaux fournisseurs ont augmenté leurs prix d'environ 50 %[citation nécessaire]. Ceci est lié à un état chronique de pénurie effective d'hélium, ce qui en fait une matière première stratégique, et recherchée par le monde scientifique et industriel, notamment pour de nouveaux usages comme la fabrication de fibres optiques et de circuits intégrés.
////////////
L'helium est extrait du Gaz . à encore , "I Smell a russe"
Remundo a écrit :L'hélium s'obtient essentiellement par les très basses températures, lesquelles s'obtiennent avec de l'énergie mécanique, laquelle s'obtient par ordre de préférence avec des EnR, du nucléaire ou des hydrocarbures.
Apparemment , il ne "s'obtient" pas. Il n'est pas créé, mais puriifié . Les sources doivent etre riches comme aux states pour esperer l'exploiter .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Les tarifs 2010 d'achat de l'électricité photovoltaïque

Message par Remundo » 02 janv. 2010, 19:53

Bonne remarque Kercoz,

observons maintenant le prix en $/Wp
statscosts.gif
Alors désangoissons nous sur l'hélium :roll:
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

Big Apple
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Re: Quand le prix de l'hélium s'envole

Message par Big Apple » 18 janv. 2010, 18:12

Je croyais que l'hélium s'obtenait par fusion nucléaire... comme dans le Soleil. Quand on aura plus d'hélium, on ira le chercher dans le Soleil!

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Re: Quand le prix de l'hélium s'envole

Message par energy_isere » 18 janv. 2010, 18:43

Big Apple a écrit :Je croyais que l'hélium s'obtenait par fusion nucléaire... comme dans le Soleil. Quand on aura plus d'hélium, on ira le chercher dans le Soleil!
:lol:
et pour s' entrainer on ira d' abbord chercher l' Helium III sur la Lune, qui nous permetra d' avoir de l' energie pour aller chercher du Méthane sur Titan, qui nous permetra enfin d' aller chercher de l' Hélium dans le Soleil.

:-"

Bon, j' imagine que tu étais au second degré. ;)

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Re: Quand le prix de l'hélium s'envole

Message par pragma tic » 01 mars 2010, 21:48

Bonjour,

Une brève de "la recherche" de mars 2010 fait état d'un récent rapport de l'académie américaine des sciences qui préconise la fin de la vente de l'hélium à l'export par les Etats Unis afin de sécuriser leurs besoins relatifs à l'I.R.M. et physique des basses températures.
Il est plus tard que vous ne pensez.
Votre plan B est mon plan A.

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Re: Quand le prix de l'hélium s'envole

Message par emmort » 02 mars 2010, 12:26

Selon mes informations, une des sources d'hélium provient de la liquéfaction du gaz naturel.

J'ai travaillé à Arzew (Algérie) en sous-traitance pour la Sonatrach. J'ai passé quelques jours à côté d'une station de remplissage des containers d'héliums. Il en sortaient 5-6 par jour et il était bien indiqué qu'ils devaient être vidés dans les 15 jours sous risque d'explosion.

Ceci n'a aucune base statistique, je ne sais à quel débit de GNLcela correspond ni si c'était la seule station de remplissage. Juste pour dire quelles en sont les sources importantes.

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Re: Quand le prix de l'hélium s'envole

Message par energy_isere » 02 mars 2010, 12:32

emmort a écrit :Selon mes informations, une des sources d'hélium provient de la liquéfaction du gaz naturel.

J'ai travaillé à Arzew (Algérie) en sous-traitance pour la Sonatrach. J'ai passé quelques jours à côté d'une station de remplissage des containers d'héliums. Il en sortaient 5-6 par jour et il était bien indiqué qu'ils devaient être vidés dans les 15 jours sous risque d'explosion.

Ceci n'a aucune base statistique, je ne sais à quel débit de GNLcela correspond ni si c'était la seule station de remplissage. Juste pour dire quelles en sont les sources importantes.
C' est bien ce qui est dit dans le 2iéme post du fil.

Les USA ont quelques gisements de Gaz naturel particuliérement riches en Hélium. Et un peu aussi en Algérie.

Ceci dit, merci pour les détails sur le terrain.

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Re: Les tarifs 2010 d'achat de l'électricité photovoltaïque

Message par GillesH38 » 02 mars 2010, 13:58

Remundo a écrit : l'hélium est produit par de nombreuses désintégrations radioactives, naturelles ou artificielles, et en tant que gaz noble, il ne réagit quasiment pas chimiquement, même dans l'atmosphère. Donc ce n'est pas demain la veille que l'on en manquera.
désolé, mais si.

Il ne réagit pas , mais sa masse molaire (4) est tellement petite que sa vitesse thermique dans l'atmosphère est suffisammant grande pour qu'une partie échappe à l'attraction terrestre, ayant une vitesse supérieure à la vitesse de libération. Et donc il a beau etre le 2e élément le plus abondant de l'Univers, il fuit inexorablement dans l'espace et n'est pas retenu sur Terre. Les seules sources sont effectivement les poches de gaz naturel où il reste piégé avec celui-ci, mais quand on les aura vidées, il sera tout autant épuisé que lui ...
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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