oleocene.org

phyvette a écrit : ↑

25 sept. 2023, 16:48

En 1946 la retraite du CNR était insubmersible. Tu m'étonnes une retraite à 65 ans pour des ouvriers avec une espérance de vie de... 58 ans.
Devait même faire de gras bénéfices les "gredins, traitres et margoulins", du CNR.

+1
et puis comparer la situation de maintenant avec celle de 1945, il y a tellement de paramètres qui ont variés, en plus de l'espérance de vie ...... que ca fait bien rire.
et pourquoi pas comparer à 1930 tant qu' on y est.

GillesH38 a écrit : ↑

25 sept. 2023, 08:51

mais ce serait bien moins un problème si les gens mouraient plus tot après leur retraite, il y aurait moins de retraites à payer , c'est quand même pas compliqué à comprendre....

Donc les retraités sont le problème de la croissance économique et du bien-être des actifs?

tita a écrit : ↑

25 sept. 2023, 21:15

GillesH38 a écrit : ↑

25 sept. 2023, 08:51

mais ce serait bien moins un problème si les gens mouraient plus tot après leur retraite, il y aurait moins de retraites à payer , c'est quand même pas compliqué à comprendre....

Donc les retraités sont le problème de la croissance économique et du bien-être des actifs?

De tout temps les ''vieux'' doivent être aidés/supportés par les plus jeunes.
Dans ma famille c'est au tour de ma génération d'aider ma mère (retraitée depuis longtemps) qui a été au plus mal ces derniers temps. En plus de la société (hopital) qui donne les soins de maladie et des aides à domicile.
Mais je ne vais évidemment pas dire tout haut que c'est un problème économique ....... Je peux même pas le dire tout bas. On est des humains, pas des robots ou des machines économiques.

tita a écrit : ↑

25 sept. 2023, 21:15

GillesH38 a écrit : ↑

25 sept. 2023, 08:51

mais ce serait bien moins un problème si les gens mouraient plus tot après leur retraite, il y aurait moins de retraites à payer , c'est quand même pas compliqué à comprendre....

Donc les retraités sont le problème de la croissance économique et du bien-être des actifs?

clairement oui, mais évidemment ce n'est pas le seul critère de l'humanité, on peut dire aussi la même chose des handicapés ou des psychotiques....Mais c'est pas un secret que les personnes âgées dépendantes peuvent être un vrai fardeau pour leur entourage.

https://www.generali.fr/dossier/dependa ... e-proches/

energy_isere a écrit : ↑

25 sept. 2023, 22:05

tita a écrit : ↑

25 sept. 2023, 21:15

GillesH38 a écrit : ↑

25 sept. 2023, 08:51

mais ce serait bien moins un problème si les gens mouraient plus tot après leur retraite, il y aurait moins de retraites à payer , c'est quand même pas compliqué à comprendre....

Donc les retraités sont le problème de la croissance économique et du bien-être des actifs?

De tout temps les ''vieux'' doivent être aidés/supportés par les plus jeunes.
Dans ma famille c'est au tour de ma génération d'aider ma mère (retraitée depuis longtemps) qui a été au plus mal ces derniers temps. En plus de la société (hopital) qui donne les soins de maladie et des aides à domicile.
Mais je ne vais évidemment pas dire tout haut que c'est un problème économique ....... Je peux même pas le dire tout bas. On est des humains, pas des robots ou des machines économiques.

Tout à fait. Et quand on a une assurance maladie fixe et non proportionnelle à un revenu (c'est genre 400€ par mois en Suisse), je ne me dis pas que ça aiderait l'économie si les malades mourraient plus vite et que ces charges aideraient les biens portants. Il y a de gros problèmes dans notre système, en particulier les charges fixes pour les revenus faibles sont intenables.

Améliorer les conditions des retraités ou des handicapés, pouvoir soigner les personnes malades et vivre plus longtemps entre dans l'amélioration du niveau de vie. C'est pas juste consommer plus de produits/services.

sauf que pouvoir vivre plus longtemps ne signifie pas forcément dans des meilleures conditions, et ça fait aussi porter un poids sur ceux qui doivent te nourrir. Personnellement je préfère mourir dignement que tard.

energy_isere a écrit : ↑

25 sept. 2023, 19:42

phyvette a écrit : ↑

25 sept. 2023, 16:48

En 1946 la retraite du CNR était insubmersible. Tu m'étonnes une retraite à 65 ans pour des ouvriers avec une espérance de vie de... 58 ans.
Devait même faire de gras bénéfices les "gredins, traitres et margoulins", du CNR.

+1
et puis comparer la situation de maintenant avec celle de 1945, il y a tellement de paramètres qui ont variés, en plus de l'espérance de vie ...... que ca fait bien rire.
et pourquoi pas comparer à 1930 tant qu' on y est.

La retraite, c'est pas le CNR, c'est Pétain https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/194 ... epartition
Laval, ce sont les premiers systèmes de retraites partiels, notamment la CRPCEN (Caisse des retraite et de prévoyance des clercs et employés de notaires), récemment supprimée, sans doute parce que très excédentaire, car il était prévu une cotisation de 5 % des émoluments du notaire. Une caisse de retraite riche, c'était pas supportable.

C'est vrai que la "retraite" y'a pas besoin de "maisons" pour ça ...fermons les. Faisons comme au Maroc : ...pas de maisons de retraite, occupons nous de nos vieux, torchons les nous mêmes, (comme au moyen age).

Pour l'espérance de vie en 1940, n'oublions pas le lourd impact de la première guerre mondiale sur la démographie (et ses nombreux morts "après"), l'absence d'un système de santé généralisé et des frais coûteux de santé, qui siphonnaient les épargnes d'années de labeur.
La moindre dépenses des systèmes de retraite était largement contrebalancé par un impact financier des guerres, allocations aux veuves, aux enfants des tués, aux invalides.
D'ailleurs, d''après H. Amouroux, Pétain, en juillet 40 s'alarme de la situation financière de madame de Gaulle, ignorant qu'elle est passée en Grande Bretagne.
Pétain, situé très à gauche, notamment dans l'affaire des fiches, et mal vu pour cela du corps des officiers avant 1914, avait visiblement un souci des petites gens, qui échappait grandement, à la SFIO, au PCF, et bien entendu, à la droite bourgeoise.
Avant 1939, la retraite n'était absolument pas un thème de campagne communiste.
En 1945, il est clair aussi que l'état français (régime de Vichy) a eu une action sociale bien supérieure à celui de la 3° république en 70 ans. La troisième république, elle, a fait preuve d'une indigence totale en la matière, se révélant, sans aucun doute, le régime le plus arriéré socialement du continent, y compris en comparaison du régime tsariste russe, qui lui, avait depuis belle lurette généralisé la médecine gratuite (au prix d'un rouble par an).
La seule période où la troisième a été activiste en la matière, a été le premier conflit mondial, où les allocations aux familles ont été généralisées. Mais après guerre, la tendance à la régression a été marquée, les victimes de guerre très vite réduite à une portion congrue tellement congrue qu'elle était transparente.
la ration de misère pour une mère ayant perdu son fils était de 82.5 F en 1937. Un sous RSA.

kercoz a écrit : ↑

27 sept. 2023, 20:42

C'est vrai que la "retraite" y'a pas besoin de "maisons" pour ça ...fermons les. Faisons comme au Maroc : ...pas de maisons de retraite, occupons nous de nos vieux, torchons les nous mêmes, (comme au moyen age).

En Grèce, d'ailleurs, depuis 2008, d'ailleurs, le jeu consiste à garder le vieux retraité à la maison, plutôt qu'à la maison de retraite, s'enfiler sa pension, souvent supérieure à des salaires en chute libre, et au bout du compte, oublier de déclarer son décès.

Le pactole de l’agirc arcco dans le viseur de l’etat Pour financer le regime general torpille par les liberaux et gredins des gouvernements sarkozy, hollande et macaron!!
Les enfumeurs a l’oeuvre
https://www.ladepeche.fr/2023/09/27/ret ... 481028.php

5 (et quelques) % de revalorisation des retraites début 2024.

lire https://www.notretemps.com/retraite/ma- ... revu-81550

Connerie!

Les enfumeurs du gouvernements sont infoutus de parler vrai, il n'y aura revalorisation des retraites que lorsque le taux de relèvement appliqué aux pensions sera supérieur à l'inflation enregistrée depuis que la retraite a été demandée par son attributaire

Pour l'instant c'est une dégradation continue pour la totalité des retraités depuis 2017!

https://france-inflation.com/


https://www.cfdt-retraités.fr/Hausse2020

ben on s'en fout, puisque l'argent qu'on gagne ça n'a pas d'importance, ou alors j'ai du mal à suivre votre pensée complexe ?

Les enfumeurs s'enfument eux mêmes en croyant nous enfumer!