La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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MadMax
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La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par MadMax » 14 avr. 2007, 22:47

Un bon topic, bien dans l'esprit d'Oléocène :/

Les retraites : un problème sans solution (le titre qui met tout de suite dans l'ambiance)

Source : Econoclaste.org

Date : 05/04/2007
...maintenir la population constante n'est pas suffisant en termes de retraites, puisque cela ne compenserait pas la diminution du nombre des personnes en âge de travailler. Pour maintenir ce nombre constant, il faudrait en France 5.5 millions de migrants d'ici 2050, soit 99 000 par an, ce qui reste raisonnable. Néanmoins, la hausse de l'espérance de vie fait que cela ne modifierait pas beaucoup l'évolution du ratio de dépendance; d'environ 5 aujourd'hui (5 personnes en âge de travailler pour une personne en dehors de cet âge) il passerait à 2.5 (soit 2.5 actifs pour un inactif, sachant que tous les actifs ne travaillent pas). Si l'on veut maintenir le ratio de dépendance français à son niveau de 1995, il faut d'ici 2050 94 millions d'immigrants, soit 1.7 millions par an. La population française passerait en 50 ans à 160 millions d'habitants. A titre de référence, il y a en gros 800 000 naissances par an en France.

Je le répète : ces chiffres sont indépendants de la nature du système de retraite, des régimes spéciaux, de la croissance économique, de quoi que ce soit d'autre. Aucune variation de natalité ne le modifiera autrement qu'à la marge. Si l'on veut chercher une base, elle est là.
Le rapport de l'ONU qui inspire cet article : http://www.un.org/esa/policy/wess/, le "résumé" de ce rapport : http://www.un.org/esa/policy/wess/wess2 ... p2prel.pdf (PDF)

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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par matthieu25 » 14 avr. 2007, 22:59

MadMax a écrit :Un bon topic, bien dans l'esprit d'Oléocène :/

Les retraites : un problème sans solution (le titre qui met tout de suite dans l'ambiance)

Source : Econoclaste.org

Date : 05/04/2007
Néanmoins, la hausse de l'espérance de vie fait que cela ne modifierait pas beaucoup l'évolution du ratio de dépendance; d'environ 5 aujourd'hui (5 personnes en âge de travailler pour une personne en dehors de cet âge) il passerait à 2.5 (soit 2.5 actifs pour un inactif, sachant que tous les actifs ne travaillent pas).
Ceci n'est pas tres cohérent avec le pic et le réchauffement climatique.On va assister à une baisse impressionnante de l'espérance de vie.
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Message par Tiennel » 14 avr. 2007, 23:03

Jamais entendu parler de la clim' matthieu ?

Entre mourir prématurément et avoir quelques centrales nucléaires de plus, que crois-tu que va choisir l'Européen vieillissant moyen ? Mmmh ? :-P
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par matthieu25 » 14 avr. 2007, 23:37

Tiennel a écrit :Jamais entendu parler de la clim' matthieu ?

Entre mourir prématurément et avoir quelques centrales nucléaires de plus, que crois-tu que va choisir l'Européen vieillissant moyen ? Mmmh ? :-P
Tu auras beau recreer deux ou trois centrales nucléaires en plus.Cela ne créera pas assez d'emplois pour financer le régime des retraites qui est déja largement endetté...L'autre solution est l'ancienne solution qui est dans la solidarité familiale.Mais je ne pense pas que les gens soient prêts à ce genre de sacrifice vu l'individualisme de la société occidentale.C'est pourtant à terme, la seule solution.Surtout que l'on pourra plus compter sur l'automobile pour aller voir ces parents si l'on est éloigné.
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Message par phyvette » 15 avr. 2007, 00:28

matthieu25 a écrit :Tu auras beau recreer deux ou trois centrales nucléaires en plus......
Oui mais, avec qq centrales nucléaires en plus tu installe la climatisation et tu n'a plus de baisse impressionnante de l'espérance de vie. En tout cas a couse du RC . Pour financer le régime des retraites déficitaire t'inquiète pas tous est prévu . Si on reproche a nos politiques de ne pas anticipé le PO , pour la retraite par répartition c'est plus claire encore qq semaines après le second ..........tour le vainqueur , nous dévoilera la potion amère.

En gros voila , après tous dépend sur qui en plus ou sur qui en moins on tape:

1)l'actif sur la durée: ....... tu va bosser jusqu'à 70 ans.
2)l'actif sur sa FP: ..........tu va cotisé plus lourdement.
3)le future retraité: ........tu aura une retraite du régime obligatoire de misère.
4)l'actuel retraité:........... tes pauvres parents vont voir leurs pensions bloquées.
Voila Mattieu bien venu dans le monde réel.
Volontairement je ne prend pas en compte le PO , c'est a BAU.

Mais bien sur une bonne révolte type CPE et l'économie et la démographie se plieront a la volonté des forces de progrès .

Phyvette
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Message par Loup Espiègle » 16 avr. 2007, 15:00

matthieu25 a écrit :L'autre solution est l'ancienne solution qui est dans la solidarité familiale.Mais je ne pense pas que les gens soient prêts à ce genre de sacrifice vu l'individualisme de la société occidentale. C'est pourtant à terme, la seule solution.
C'est la solution, tu revends la maison de tes vieux, et ils viennent habiter chez toi. De toutes manières ils n'auront pas le choix, les Français ne représentent qu'un pour cent de la population mondiale et la mondialisation ( compromise à terme par le PO évidement) va forcer les choses : pauperisation de la vieille Europe->vente des biens->regroupement familial.

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Message par Jeuf » 16 avr. 2007, 16:12

Fabinoo, qui n'est plus sur ce forum, aurait dit que de toute façon, l'espèrance de vie va diminuer. Parce que les gens mangent de plus en plus mal. Donc ce problème de retraite se posera un peu moins. L'auteur de l'artcile se base sur de bêtes prolongations tendantielles de croissance continue...
invraisemblable...
Les vieux d'aujourd'hui ont pu mangé sainement une bonne partie de leur vie, pendant que leur corps se formaient...avant 1960.
Face à l'avalanche de produits pollués et dévitalisés qui constituent l'essentiel de l'alimentaiton moderne, la médecine s'essouffle, elle ne pourra bientôt plus faire augmenter l'espèrance de vie. Il y a aussi les autre facteur qui ont fait augmenté l'espèrance de vie de la population : la baisse de la mortalité infantile, le niveau d'hygiène, sur lesquels il n'ets plus possible d'infuer. Donc : pic durée de vie, pour bientôt...

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Message par ten » 16 avr. 2007, 21:54

Le probleme des retraites est mal posé, on part sur la base que les actifs payent pour les non actifs. L'important c'est la production totale de richesses matérielles de la France necessaires à la satisfaction de nos besoins et envies par rapport au nombre d'heures travaillées. Depuis le début de l'Humanité, on produit plus en moins de temps, donc on travaille moins (ou on devrait travailler moins), le probleme qui en resulte est la repartition du travail et des richesses materielles.

Peu importe le nombre de gens qui travaillent, seul le resultat compte : le total de la production. Les retraités restent des acteurs du systeme en temps que consommateurs, citoyens mais avec des revenus differés. La difficulté est juste de repartir la production de richesse matérielle entre tout le monde et que la satisfaction des besoins soit realisée par du travail chez nous. Soit on considere que le travail est la seule source de revenus acceptable et donc on le repartit entre tout le monde sur toute sa vie, soit on considere un panachage entre des périodes de revenus de solidarité et des périodes de revenus du travail soit on est tous payés par la solidarité (ça n'a jamais vraiment marché).
A moins d'une baisse importante de notre PIB jusqu'a ne plus avoir de quoi manger ou que tout ce que l'on consomme soit made in ailleurs, on pourra toujours payer les retraites quelque soit le nombre de retraités ou leur proportion, la France n'est pas moins riche qu'avant (materiellement), loin de là, et bien assez riche pour permettre à tout le monde de vivre (au sens materialiste).
Le Pic Oil sinon rien.

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Message par matthieu25 » 16 avr. 2007, 21:57

ten a écrit : A moins d'une baisse importante de notre PIB jusqu'a ne plus avoir de quoi manger
C'est bien là la source du probleme avec le pic.Une baisse importante de notre PIB... :evil:
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Message par ten » 16 avr. 2007, 22:21

matthieu25 a écrit :
ten a écrit : A moins d'une baisse importante de notre PIB jusqu'a ne plus avoir de quoi manger
C'est bien là la source du probleme avec le pic.Une baisse importante de notre PIB... :evil:
Le titre du topic excluait cette variable. Si la baisse du PIB est constitué de tout ce qui ne sert à rien aujourd'hui (la liste est longue), il n'y aura pas de problemes, à part la repartition evidement (comme maintenant).
Le Pic Oil sinon rien.

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Message par MadMax » 16 avr. 2007, 22:24

Non, non, le titre indique qu'on envisage des "petits problèmes" sans prendre en compte le PO/PORC, alors avec... :?

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Message par GillesH38 » 17 avr. 2007, 07:46

ten a écrit :Peu importe le nombre de gens qui travaillent, seul le resultat compte: le total de la production. Les retraités restent des acteurs du systeme en temps que consommateurs, citoyens mais avec des revenus differés. La difficulté est juste de repartir la production de richesse matérielle entre tout le monde et que la satisfaction des besoins soit realisée par du travail chez nous.
tu as tout a fait raison : une crise serait acceptable si on avait les moyens de répartir les efforts de manière équitable les efforts sur tout le monde : que tout le monde consomme 5 % de moins, ce n'est pas très grave. Mais que 10 % de la population voie sa consommation diminuer de moitié, ça fabrique une population énorme de SDF. Le problème est que les mécanismes actuels ne peuvent pas éviter cela, et qu'il font porter la baisse de consommation sur les populations fragiles : chomeurs, jeunes, et nouveaux retraités qui risquent de prendre de plein fouet le resserrement du rapport actifs/retraités, tandis que les plus agés ont assuré leur rente confortable....
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par MadMax » 30 juin 2007, 00:25

Le Japon secoué par l'incroyable disparition de 50 millions de dossiers de retraite

Source : Le Figaro

Date : 22/06/2007

L'assurance sociale de l'Archipel vient d'avouer avoir « égaré » 50 millions de dossiers de retraite lors de leur informatisation dans les années 1980. Les noms, adresses et dates de naissance qui figuraient sur ces dossiers n'ont visiblement pas survécu à la « simplification » que devait représenter la mise en place d'un numéro d'identification unique en 1997.

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Message par Schlumpf » 01 juil. 2007, 21:43

Les retraites ? Quelles retraites ?

Cela dit, les japonais, fidèles à leur traditions extrêmes, ont là aussi choisi une solution radicale pour résoudre le problèmes des pensions... Qui sait, dans une situation moins facile cela pourrait créer des émules...
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...

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Message par energy_isere » 28 août 2013, 11:12

Jean-Marc Ayrault a annoncé mardi soir que la durée de cotisation passera à 43 ans en 2035, contre 41,5 aujourd'hui. La réforme des retraites sera également financée par une hausse des cotisations patronales et salariales, le gouvernement renonçant à augmenter la CGS.

Après des mois de concertations, et de suspens, Jean-Marc Ayrault a enfin dévoilé mardi soir, au terme de deux jours d'ultimes discussions avec les syndicats et le patronat, les arbitrages pris pour réformer le système des retraites. Les mesures annoncées doivent rapporter 7,3 milliards d'euros en 2020 au régime général -celui des salariés du privé- selon un document présenté à Matignon, ce qui devrait permettre de compenser le déficit du régime général, évalué à 7,6 milliards d'euros en 2020. Ces mesures seront officiellement présentées en Conseil des ministres le 18 septembre.

- Hausse des cotisations patronales et salariales de 0,15 point en 2014
La réforme des retraites sera notamment financée par une hausse des cotisations patronales et salariales de 0,15 point en 2014, et non par une augmentation de la CSG. Cette hausse des cotisations sera progressive sur quatre ans : 0,15 point en 2014, puis 0,05 en 2015, 2016 et 2017, soit au final 0,3 point pour les actifs comme pour les employeurs en 2017. Cette hausse des cotisations vieillesse devrait rapporter 4,4 milliards d'euros. C'est donc principalement sur elle que va peser le financement du système des retraites.

En contrepartie, Jean-Marc Ayrault a réaffirmé qu'il engagera une réforme "pour que le financement de la protection sociale pèse moins sur le coût du travail". "Cette réforme, nous devons l'engager dès maintenant. Cette évolution sera engagée dès 2014, de sorte qu'il n'y ait pas de hausse du coût du travail l'année prochaine", a dit le Premier ministre.

- Allongement de la durée de cotisation à 43 ans en 2035
Il n'y avait "pas d'autre solution" que d'allonger la durée de cotisations nécessaire pour bénéficier d'une pension à taux plein", a déclaré Jean-Marc Ayrault. Le Premier ministre a ainsi annoncé que la durée de cotisations, qui s'élèvera en 2020 à 41 ans et trois trimestres, sera portée progressivement à 43 ans en 2035. La durée de cotisation requise pour une retraite à taux plein, qui s'élèvera à 41 ans et trois trimestres en 2020, sera ensuite portée à 42 ans en 2023, 42 ans et un trimestre en 2026, 42 ans et demi en 2029, 42 ans et trois trimestres en 2032, et 43 ans en 2035, a indiqué Matignon. Ne pas allonger la durée de cotisation, "ce serait s'exposer soit à une diminution des pensions des actuels comme des futurs retraités, soit à une augmentation insupportable des prélèvements, ce que le gouvernement ne veut pas", a justifié le Premier ministre.

...............
http://lci.tf1.fr/economie/social/refor ... 53924.html

alors pour moi ca devrait faire 42ans et 3mois en 2026. Oups.

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