La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par mobar » 20 mai 2021, 20:23

kercoz a écrit :
20 mai 2021, 15:34
Pas si simple:
https://www.tacotax.fr/guides/retraite/ ... a-etranger

Au niveau de l' éthique c'est pas non plus trop clean: Le niveau d' une retraite s'est équilibré sur un niveau de vie local et en bénéficiant d' un marché local ..idem pour le salaire ayant généré cette pension...Il me semble implicite que les dépenses par cette pension alimente l' économie locale qui l' a rendue possible...Mais la morale des beauf ....
La logique de la retraite par répartition est respectée, tu as payer pendant ta vie professionnelle pour les retraites du moment
Quand tu es a la retraite tu es paye par les actifs du moment, peu importe ou tu passes ta retraite

Pouvoir choisir enfin dans quel pays tu vas vivre ta retraite, c’est aussi un truc qui peut s’apprécier ... a moins d’être limite dans sa tête

Les milliardaires n’ont pas ces pudeurs de gazelles, ils vivent ou ca leur convient le mieux, les prolos retraites peuvent faire de même et dire fuck au système qui les a entube toute leur vie, les plus lucides le font et ils ont bien raison

On voit même des bretons émigrer en Nouvelle Aquitaine et des occitans se réfugier en Alsace!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par Silenius » 20 mai 2021, 23:46

Le retraite par repartition est un honteux ponzi (ne fonctionne pas en population decroissante), il faut y mettre fin. Le destin de toute nation developee est de voir sa population vieillir puis diminuer, et c'est parfaitement en accord avec la necessite de diminuer notre empreinte sur la planete.
Par contre il est indispensable que chaque citoyen recoive gratuitement la meilleure education financiere qui soit pour gerer son epargne et sa retraite.
La gestion par l'etat est infantilisante et rend dependant du systeme (ce qui etait le but recherche, non ?).

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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par mobar » 21 mai 2021, 00:14

Au contraire, la retraite par répartition est un système qui ne peut pas être en déficit, il suffit d'ajuster chaque année les cotisations en fonction du montant des retraites à rémunérer
Et en population active décroissante, il suffit de faire payer les machines qui ont remplacé les travailleurs

Un système a généraliser et a adapter aux évolutions qui ne peut tomber, sauf si on veut le faire tomber pour garder les esclaves en laisse!

Ce n'est pas l'état qui gère la retraite par répartition mais les caisses de retraites, les faire gérer par les salariés et les employeurs serait un progrès!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par energy_isere » 30 avr. 2022, 14:34

La pension de retraite moyenne est de 1341 euros

Par Anne-Hélène Pommier le 28/04/2022

Le service statistique des ministères sociaux a publié ce jeudi son étude annuelle sur les retraites, dernier pointage avant la réforme des retraites annoncée par l'exécutif.

La France comptait 16,9 millions de retraités fin 2020, en augmentation de 1,2 % sur un an, dont une majorité (53 %) sont des femmes, selon une étude publiée jeudi par le service statistique du ministère de la Santé et des solidarités (Drees). Ces retraités perçoivent une pension moyenne de 1 341 euros nets par mois, avec un écart de 37,2 % entre les hommes (1 667 euros) et les femmes (1050 euros).

Si l'on ajoute les pensions de réversion (versées aux veuves et veufs lors du décès du conjoint), le montant grimpe à 1473 euros nets et l'écart se réduit à 28,4 % entre les hommes (1689 euros) et les femmes (1 280 euros). Les femmes, plus souvent veuves, représentent en effet 88 % des bénéficiaires d'une pension de réversion. Pour 1 million de ces veufs et veuves, la réversion est l'unique pension de retraite perçue.

En 2020, la pension brute moyenne a augmenté de 0,4 % en euros constants par rapport à 2019, car les prix à la consommation sont restés quasi stables entre la fin 2019 et la fin 2020. Cette évolution reflète la revalorisation différenciée des retraites de base - les pensions inférieures à 2000 euros ont été revalorisées de 1 % le 1er janvier, et celles au-dessus de ce seuil de seulement 0,3 % - et l'absence de revalorisation des retraites complémentaires Agirc-Arrco.

Quant à l'âge de départ en retraite, qu'Emmanuel Macron veut relever à 64 ou 65 ans, il s'établissait fin 2020 en moyenne à 62 ans et 4 mois. Les femmes ont liquidé leurs droits à la retraite en moyenne 7 mois après les hommes en 2020 : elles prennent leur retraite en moyenne à 62 ans et 7 mois, contre 62 ans pour les hommes. L'écart se réduit toutefois progressivement au fil des générations. En hausse continue depuis dix ans (+ 1 an et 9 mois) sous l'effet du report de l'âge légal voté en 2010, il progresse cependant « plus lentement » depuis que l'objectif des 62 ans a été atteint en 2017, souligne la Drees.
https://www.lefigaro.fr/social/il-y-ava ... t-20220428

Pour ma part je vise le départ à la retraite à 65 ans et un mois pour avoir mes 167 trimestres de cotisations. C'est dans 3.5 ans.

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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par kercoz » 30 avr. 2022, 18:03

Ce que je ne comprends pas c'est que dans les "acteurs" qui cotisent, on ne trouve ni la finance ni les productions délocalisées ...un % mini suffirait à équilibrer le binz.
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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par mobar » 30 avr. 2022, 18:22

La finance ne produit rien qui ne se consomme, pour la faire participer, il suffit de la taxer selon ses profits au même taux que l'impôt sur le revenu et de reverser l'intégralité de ces taxes aux organismes sociaux qui gèrent les assurances (retraite, chômage, maladie ...) de la population qui produit

Le déficit des régimes de retraite par répartition n'existe pas, c'est une construction ou plutôt une déconstruction du système initial mise en place par les libéraux de droite et de gauche pour privatiser les millions générés par un système qui gère des milliards pour assurer le bien commun

Quand va t'on enfermer les escrocs qui mettent sur pied le hold-up du siècle?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par energy_isere » 30 sept. 2022, 00:42


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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par mobar » 30 sept. 2022, 07:16

Espérance de vie en Europe
Total Hommes Femmes
Allemagne 81,3 79,0 83,7
Italie 83,6 81,4 85,7
Espagne 84,0 81,1 86,7
Royaume Uni 81.2 79,5 83,1
Suède 83,2 81,5 84,8
France 83,0 79,9 85,9
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... rance-vie/
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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par kercoz » 30 sept. 2022, 08:26

Il y a pourtant une solution évidente qui ferait "d'une paire de cou...." : Plutot qu'allonger l'age de départ ...il suffit de raccourcir l'age d 'entrée au travail. Trop de gus en scolarité après 20ans pour des boulots peu utiles et destinés à disparaitre ou à se raréfier.
Non seulement on augmente les cotisants, mais on augmente aussi la sortie de la réalité que l'on déplore acuellement.
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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par Jeudi » 30 sept. 2022, 12:58

kercoz a écrit :
30 sept. 2022, 08:26
Il y a pourtant une solution évidente qui ferait "d'une paire de cou...." : Plutot qu'allonger l'age de départ ...il suffit de raccourcir l'age d 'entrée au travail. Trop de gus en scolarité après 20ans pour des boulots peu utiles et destinés à disparaitre ou à se raréfier.
Non seulement on augmente les cotisants, mais on augmente aussi la sortie de la réalité que l'on déplore acuellement.
En plus ça fait moins de gens qui te gonflent avec des cours d’histoire comme si ça avait déjà été essayé.
Dès 1950, on avait commencé à purger les villes qui abritaient l'intelligentsia « blanche », « contre-révolutionnaire », « libérale » et « capitaliste ». Avec la campagne des Cent Fleurs, Mao est débordé et surpris par l'ampleur de la contestation. Le mouvement est un échec et il pénalise nombre dʼintellectuels comme « droitiers ». C'est au cours de ces événements qu'il acquiert la conviction qu'il ne peut s'appuyer sur les « experts » pour faire sa révolution. De 1957 date la rancune tenace qu'il voue aux intellectuels, mortifié d'avoir cru à tort pouvoir compter sur leurs sympathies rouges. Il en vient à tenir des propos extravagants : « les intellectuels sont les plus ignorants des hommes », « le culte de la technologie est du fétichisme », etc. Il ne lui reste plus qu'à se rabattre sur la paysannerie chinoise dont il était issu et à voir en elle la source de la sagesse et l'espoir du futur.
(…)
Les estimations actuelles varient entre 15 et 55 millions de Chinois morts selon les historiens
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grand_Bond_en_avant
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par mobar » 30 sept. 2022, 14:04

Le financement des retraites ne poserait aucun problème, si le système mis en place par le CNR n'avait pas été saboté!

il pourrait être résolu en 3 coups les gros aujourd'hui!

Il suffirait de prendre les montants de cotisation individuels des années soixante de faire le ratio avec la production de richesses de l'époque et d'appliquer le même ratio au personnel en activité actuellement, le déficit enregistré entre besoins de financements et cotisations est intégralement comblé par une taxation des moyens de production détenus par les propriétaires des entreprises

Juste une question d'équilibre entre recettes et dépenses, le problème de baignoire qu'on résolvait de mon temps pour obtenir le BEPC!

Ils nous prennent vraiment pour des demeurés!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par energy_isere » 06 oct. 2022, 11:20

Réformes des retraites : vers une présentation mi-décembre, "trop serré" pour les syndicats
BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•06/10/2022
......................
Pas question en revanche d'une mesure d'âge, à laquelle tous les syndicats restent "fermement opposés", comme ils l'ont fait savoir mardi dans un communiqué commun, se disant prêts à employer "tous les moyens d'actions nécessaires" si le gouvernement choisissait cette option.

Or, Mme Borne a encore évoqué la semaine dernière un "report progressif de l'âge de départ de quatre mois par an, aboutissant à 65 ans en 2031" , comme Emmanuel Macron s'y était engagé durant la dernière campagne présidentielle.
Me concernant ca ne changerait rien, j' ai déjà tout juste l' age légal, et dans 3 ans ou j' aurais mes trimestres (avec les chiffres requi actuels) j'aurais bien 65 ans.

Reste à savoir si le nombre de trimestres (pour le taux plein) va subir le même décalage que l' age légal dans ce mouvement ...... Parce que dans ce cas ca m' ajouterait 3 fois 4 mois cad un an ! :-o

Je discutais hier avec un collégue, probablement le plus âgé de ma boite, il a 65 ans et un mois, et n'a toujours pas annoncé à la RH sa date de départ en retraite, et compte visiblement rester encore 6 mois .......... il a largement tout ses trimestres.

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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par kercoz » 06 oct. 2022, 11:29

C'est peut etre mieux chauffé que chez lui.
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tuefeli
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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par tuefeli » 06 oct. 2022, 11:32

Pour qu'une réforme passe bien, on pourrait imaginer un système gagnant-gagnant.
Par exemple, on repousse la retraite à 65 ans, voir pourquoi pas 66 ou 67. Mais en contrepartie, on commence le départ à 55 ans, avec 2 semaines de congés supplémentaires payé par la caisse retraite, puis 1 semaine de plus par an, par exemple, de façon à finir sa carrière avec un temps de travail à 50%.
Je trouve ça toujours con cette idée qu'à 59 ans on peut bosser, et qu'à 60 on est "usé"!

Le travailleur peut profiter de plus de temps plus tôt, mais travaille plus sur l'ensemble de sa carrière pour les caisses de retraite.

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Re: La "retraite", hors PPP/PO/PORC...

Message par energy_isere » 06 oct. 2022, 11:37

tuefeli a écrit :
06 oct. 2022, 11:32
Pour qu'une réforme passe bien, on pourrait imaginer un système gagnant-gagnant.
Par exemple, on repousse la retraite à 65 ans, voir pourquoi pas 66 ou 67. Mais en contrepartie, on commence le départ à 55 ans, avec 2 semaines de congés supplémentaires payé par la caisse retraite, puis 1 semaine de plus par an, par exemple, de façon à finir sa carrière avec un temps de travail à 50%.
Je trouve ça toujours con cette idée qu'à 59 ans on peut bosser, et qu'à 60 on est "usé"!

Le travailleur peut profiter de plus de temps plus tôt, mais travaille plus sur l'ensemble de sa carrière pour les caisses de retraite.
Il y a le mécanisme de la retraite progressive.

https://www.service-public.fr/particuli ... %20complet.

mais ca fait perdre du revenu. Et je n' arrive pas à comprendre clairement comment fonctionne Agirc Arco dans ce cas la. :-k

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