PENURIES - Perturbations logistiques

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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PENURIES - Perturbations logistiques

Message par kercoz » 17 avr. 2021, 09:33

Je propose l' ouverture d' un fil d'avenir. La conjonction des crises environnementales, énergétiques et sanitaires induit des risques importants de pénuries. Ca commence à se savoir:
https://www.decision-achats.fr/Thematiq ... 359112.htm

"""""""""""""Les pénuries de matières premières que le monde entier traverse actuellement sont sans précédent. Elles ont engendré des flambées de prix monumentales, et une "industrie en cale sèche". L'auteur du livre éponyme, Thierry Charles, alertait déjà sur cette future crise en 2013. Ce docteur en droit en charge de la direction des affaires publiques et de la compliance au sein de Polyvia, donne les clés de compréhension de cette crise mondiale, qui impacte pourtant principalement l'Europe.

Vous étudiez les matières premières depuis des années.. les pénuries actuelles étaient-elles, selon vous, prévisibles?""""""""""""""""""""
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: PENURIES

Message par energy_isere » 17 avr. 2021, 09:51

Ce n' est pas une réelles pénurie, c'est les stop and go de l'économie à cause du Covid qui crée une situation de pagaille énorme.

L'été dernier on avait une division qui voyait toute son activité divisée par 2 (electronique) à cause du covid, et la maintenant c'est reparti à fond la caisse, on a trop de commande, on arrive pas à suivre !

Pas étonnant que ca se voit sur les matières premières.

C'est un peu comme le PQ aux premiers jours du Covid l' an dernier ...... :lol:

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Re: PENURIES

Message par kercoz » 17 avr. 2021, 10:02

En général, l' usine nouvelle ne publie pas de fake:
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... s.N1060309

moment. Depuis quelques semaines, les industriels de la mécanique doivent faire face à des hausses de prix significatives et des délais d’approvisionnement croissants de produits métallurgiques. Entre septembre et décembre, le prix des tôles à chaud en bobine a augmenté de 17,8 %, les ronds à béton de 12,8 %. L’aluminium, les fils de cuivre, le laiton en lingot ont aussi enregistré des hausses de 10 à 40 % ces derniers mois. Mais plus encore que les hausses de prix, c’est l’allongement des délais de livraison qui inquiète les industriels.
[...]

https://multimedia.ademe.fr/infographie ... res-ademe/
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Re: PENURIES

Message par energy_isere » 17 avr. 2021, 10:11

kercoz a écrit :
17 avr. 2021, 10:02
En général, l' usine nouvelle ne publie pas de fake:
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... s.N1060309

moment. Depuis quelques semaines, les industriels de la mécanique doivent faire face à des hausses de prix significatives et des délais d’approvisionnement croissants de produits métallurgiques. Entre septembre et décembre, le prix des tôles à chaud en bobine a augmenté de 17,8 %, les ronds à béton de 12,8 %. L’aluminium, les fils de cuivre, le laiton en lingot ont aussi enregistré des hausses de 10 à 40 % ces derniers mois. Mais plus encore que les hausses de prix, c’est l’allongement des délais de livraison qui inquiète les industriels.
[...]

https://multimedia.ademe.fr/infographie ... res-ademe/
oui, je sais cela, mais c'est pareil que je disais avant, c'est la reprise foudroyante en Chine qui fait ça.
Regarde ici : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 8#p2317398

c'est la loi de l' offre et la demande, la c'est beaucoup de demande, les prix montent.

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Re: PENURIES

Message par kercoz » 17 avr. 2021, 10:53

J'ai débuté ce fil parce que je pense ( contrairement à toi qui semble confiant en la robustesse du système et en ses capacités de résilience), qu'il est possible que ces perturbations soient devenus systémiques.....en gros, qu'il est possible que l' on soit sorti d' un attracteur et que le modèle peut devenir erratique (se rétablir sur certains domaines, diverger sur d'autres et exploser sur certains).
Une situation économique erratique ne peut que destabiliser des équilibres sociétaux déja fragilisés, à la limite de la rupture......Comme les circuits de transports commerciaux, pas mal d'interactions vitales , du fait de la mondialisation, ont des "fusibles" ( points faibles) placés en série, ce qui rend le modèle global non résilient ou bien moins résilient.
L'exemple classique c'est la survie des grandes villes durant la guerre grace au marché noir et aux millions de mini fermes et de jardins potagers perso.....La meme situation actuellement n'est même pas envisageable.

De toutes les façons, si ta vision est la bonne, ce fil se tarira de lui même, ....mais je pense que malheureusement, il risque de faire plusieurs tomes.

Pour le papier toilette, c'est peut être marrant, mais le lien de cette angoisse avec le numérique ( fin des journaux) peut amener à réfléchir sur l'accentuation de nos dépendances, sur les circuits courts et les courts circuits.
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Re: PENURIES

Message par tita » 17 avr. 2021, 11:40

Y'a aussi ça... Et c'est pas juste le stop and go, c'est vraiment que la demande a explosé depuis un an.
Composants électroniques : une pénurie au-delà de 2022 ?

TSMC a récemment annoncé un investissement de 100 milliards de dollars sur trois ans pour accroître sa capacité de production. Car depuis un an, les usines de l'entreprise ont beau tourner à plein régime, la demande surpasse toujours l'offre, a récemment affirmé C.C. Wei.
https://www.lesnumeriques.com/pro/compo ... 62699.html

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Re: PENURIES

Message par energy_isere » 17 avr. 2021, 12:21

tita a écrit :
17 avr. 2021, 11:40
Y'a aussi ça... Et c'est pas juste le stop and go, c'est vraiment que la demande a explosé depuis un an.
Composants électroniques : une pénurie au-delà de 2022 ?

TSMC a récemment annoncé un investissement de 100 milliards de dollars sur trois ans pour accroître sa capacité de production. Car depuis un an, les usines de l'entreprise ont beau tourner à plein régime, la demande surpasse toujours l'offre, a récemment affirmé C.C. Wei.
https://www.lesnumeriques.com/pro/compo ... 62699.html
Oui je suis bien au courant je travaille dans le secteur.

L' origine du problème est que la demande de PC et matériel informatique a explosé à cause du télétravail du au covid.

Personnellement j' ai acheté un PC à cause du second confinement .

Au boulot il y a eu énormément d'achat de PC portables pour les employés en télétravail.

Et il y a aussi le fait que l' automobile intègre de plus en plus d'électronique dans chaque véhicule. Le summum étant dans un véhicule ''autonome''.

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Message par phyvette » 17 avr. 2021, 12:23

Les pénuries de matières premières sont conjoncturelles. Avec la crise sanitaire la consommation change de forme, voir le ketchup, plus de minidoses en sachets pour la livraison, mais moins de gros conditionnements pour la restauration, mais pas plus de ketchup au final.

Pour les composants électroniques, c'est le fait des confinent et du télétravail qui a poussé la vente de PC ou de tablettes.
Sinon 18,3% de croissance en Chine au premier trimestre, normal qu'il y ait des tantion sur les approvisionnement et les prix.

Et puis il y a la thrombose du commerce mondial, 200 000 marins bloqués par les règles sanitaires, des centaines de milliers de conteneurs en attente dans des ports, et des centaines de bateaux bloqués un peu partout.

Moi aussi j'aimerais que se soit structurel et que la crise de ressources arrive, mais on va encore être déçu.
Les chaînes de valeurs ont été bouleversées, mais elles vont se remettre en place doucement.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Message par Remundo » 17 avr. 2021, 13:11

en tout cas pour ce qui est de la France, aucune pénurie prévue à l'horizon concernant les discours creux, la corruption et la stupidité.

L'essentiel est sauvé !

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Message par tita » 17 avr. 2021, 13:50

energy_isere a écrit :
17 avr. 2021, 12:21

Oui je suis bien au courant je travaille dans le secteur.

L' origine du problème est que la demande de PC et matériel informatique a explosé à cause du télétravail du au covid.

Personnellement j' ai acheté un PC à cause du second confinement .

Au boulot il y a eu énormément d'achat de PC portables pour les employés en télétravail.

Et il y a aussi le fait que l' automobile intègre de plus en plus d'électronique dans chaque véhicule. Le summum étant dans un véhicule ''autonome''.
Pertinent. En effet le boom de vente de PC et matériel informatique est probablement temporaire.

Pour l'automobile, c'est une tendance à long terme.

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Re: PENURIES

Message par kercoz » 17 avr. 2021, 14:31

tita a écrit :
17 avr. 2021, 13:50


Pertinent. En effet le boom de vente de PC et matériel informatique est probablement temporaire.

Pour l'automobile, c'est une tendance à long terme.
Il y a actuellement des doutes sur le "temporaire".
https://www.batiactu.com/edito/matieres ... -61651.php

Dans les médias, c'est un signal faible. Ce qui m' interpelle, c'est la diversité des produits impactés.








"""""""""""""""""""""""""""""""""
INDUSTRIE. La ministre chargée de l'Industrie a évoqué les nombreuses difficultés rencontrées par les filières qui font face à la pénurie de matières premières. Des solutions vont être mises en place pour y répondre.
La crise de la pénurie des matières premières va durer. C'est ce qu'a annoncé le 14 avril la ministre chargée de l'Industrie, Agnès Pannier-Runacher, dans un point presse à la suite d'une réunion avec des représentants de l'industrie le 14 avril. Elle a réuni les représentants des six filières les plus touchées par la crise d'approvisionnement de composants et de matières premières, l'automobile, l'agroalimentaire et le bâtiment pour la partie client, et l'électronique, la métallurgie et la chimie pour la partie fournisseur.
à lire aussi

Peintures, colles, enduits, vernis : la Fipec constate une pénurie de matières premières


Les six fédérations professionnelles, accompagnées du président de France Industrie, Alexandre Saubot, ont fait le point avec la ministre pour évoquer leurs difficultés. "Cette crise se manifeste de manière hétérogène, avec un premier semestre aux difficultés croissantes. Le déblocage des matières premières ne se fera pas avant cet été ou la fin du second semestre, voire la fin de l'année pour les semi-conducteurs", a déclaré la ministre.


Des hausses de prix jusqu'à 80%


Elle a dressé le constat de délais de livraison rallongés pour toutes les premières matières et une forte augmentation des prix. "L'aluminium et l'acier subissent des hausses de prix allant de 50 à 80%". Selon la ministre, le prix de l'acier est passé de 500 à 900 euros la tonne. De plus, "les industries rencontrent des difficultés à acheminer rapidement des pièces détachées et des éléments nécessaires à la production."

""""""""""""""""""""
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Re: PENURIES

Message par Jeudi » 17 avr. 2021, 17:59

Tu as le droit de penser que c’est autre chose qu’une pénurie temporaire, mais c’est difficile de voir une confirmation dans ce5 article, pou4 lequel « ça va durer » signifie:
kercoz a écrit :
17 avr. 2021, 14:31
pas avant cet été ou la fin du second semestre, voire la fin de l'année pour les semi-conducteurs", a déclaré la ministre.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: PENURIES

Message par Jeudii » 17 avr. 2021, 18:09

phyvette a écrit :
17 avr. 2021, 12:23
Moi aussi j'aimerais que se soit structurel et que la crise de ressources arrive, mais on va encore être déçu.
A méditer pour qui pense que sa prédiction de fin du monde est un calcul rationnel plutôt qu'un désir utopique. =D>

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Re: PENURIES

Message par Glycogène » 17 avr. 2021, 21:08

kercoz a écrit :
17 avr. 2021, 14:31
Peintures, colles, enduits, vernis : la Fipec constate une pénurie de matières premières
C'est marrant ces matières première en France qui sont des produits finis d'exportation pour d'autres pays...
A moins qu'il suffise de faire appel à nos meilleurs sourciers pour trouver des gisements de peintures, colles, enduits et vernis.

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Re: PENURIES

Message par GillesH38 » 17 avr. 2021, 23:05

signe que la fin est proche outre Manche ...

https://www.lemonde.fr/big-browser/arti ... 32693.html
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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