oleocene.org

A force d'arroser tous les secteurs de l'économie de milliers de milliards, un risque d'inflation?

Pour nourrir la réflexion :

https://www.youtube.com/watch?v=3vUrdLoAv_s (discussion boursorama : Les français ont-ils raison d'avoir peur du retour de l'inflation ? 11min)
https://www.youtube.com/watch?v=cPr6q5E4PNw (un petit cours de macroéconomie très basique du monde : la crise économique est unique 12min)


PS Ce post fait suite à une discussion entamée avec Tita au sujet du pic pétrolier dans le topic "discussion".

bien sûr qu'il y aura inflation,

la difficulté, c'est qu'il y a surtout inflation sur les prix et moins sur les salaires...

C'est pas de l' inflation qu'il y aura.C'est de l'hyperinflation.Il est temps d' avoir un point de chute loin de tout.

En même temps, jusqu'à présent, les milliards créés ne se retrouvent jamais dans l'économie réelle. Il restent bien confinés sur les marchés et l'immobilier.
Pourquoi cela devrait-il changer?

Normalement il aurait du y avoir de l'inflation depuis 2009 avec les milliards de milliards de liquidités déversées sur l'économie. Mais voilà tout est aller au banques et est parti dans les bulles spéculatives. Cette fois on donne le pognon aux gens, ce qui est très différant. Alors peut être y aura-t-il inflation, soit par relocalisation, augmentation des coûts de sanitaire de production, ou rattrapage de consommation. A moins que les populations prévoyante, ne renforcent leur épargne, et là ce sera de la déflation.

Perso en voyant arriver ce qui arrive : le chômage de masse, une hausse de la pression fiscale importante, des faillites en chaîne, les défauts d'états fragiles, la démondialisation, une seconde vague de reconfinement, et la chute des Bourses mondiales.
J'ai du mal a voir autre chose qu'un krach obligataire, une augmentation générale de la pauvreté et de la décroissance, un effondrement et donc surement de l'hyperdésinflation.

Bref, toujours Prévoir l'hypothèse la plus défavorable. On n'a que des bonnes nouvelles.

l'inflation c'est ce qui est prévu par le système pour effacer des dettes irremboursables dans un monde en décroissance. Le défaut n'est pas envisagé. A l'arrivée ce sera bien évidemment l'hyper-inflation, avec l'effet désastreux que l'argent disparaitra avec la dette. Planquez votre or ou autres objets précieux au fond du jardin!

L'inflation est generalement causee par une demande de biens superieure a l'offre. Ce n'est pas ce a quoi l'on va assister.

Silenius a écrit : ↑

14 mai 2020, 20:20

L'inflation est generalement causee par une demande de biens superieure a l'offre. Ce n'est pas ce a quoi l'on va assister.

Pas sur. L'offre a bien souffert aussi. Si comme moi on est convaincu de l'intérêt de ce forum, c'est même elle qui est en filigrane de la crise, derrière le coronavirus (pic pétrolier tous-liquides).

A ma connaissance, personne ne sait créer d'inflation dans le monde actuel avec suroffre de produits de base. Quand la demande solvable augmente, l'offre augmente mais d'inflation point. Comme on ne va pas acheter 12 mille tasses pour notre cuisine, l'offre peut satisfaire toutes les demandes solvables. Le japon essaie de faire de l'inflation depuis 20 ans sans succes je crois.

Evidemment, au niveau immo c'est different (mais pas compté dans l'inflation officielle). Si y'a du pognon qui arrive, les maisons ne se multiplient pas a l'infini, et les prix montent pour que les maisons soient acquises par le plus offrant.

Une video de Grand Angle, inflation ou deflation : https://www.youtube.com/watch?v=QVa1Y15 ... jreload=10

Personnellement, je n'aime pas trop grand angle...
Déjà, ça ressemble trop à un réquisitoire à charge contre les institutions, et en plus, le type cherche à vendre sa soupe...

Pétroleur a écrit : ↑

14 mai 2020, 18:17

l'inflation c'est ce qui est prévu par le système pour effacer des dettes irremboursables dans un monde en décroissance. Le défaut n'est pas envisagé. A l'arrivée ce sera bien évidemment l'hyper-inflation, avec l'effet désastreux que l'argent disparaitra avec la dette. Planquez votre or ou autres objets précieux au fond du jardin!

Bien sûr que non, l'inflation n'est pas "prévue"! Ca fait 10 ans que tout est fait pour mettre notre monde structurellement déflationniste (amélioration de la productivité) sur les rails de l'inflation (proche de 2%, mais inférieur à 2%). La valeur de 2% est empirique, je suppose en constatant les avantage d'une faible inflation. Mais même ça, on y arrive pas.
Ton point de vue reflète à mes yeux le tendance gilet-jaune-complotiste à la grand-angle, justement! Le point qui est oublié (volontairement), c'est que les banques centrales veillent au grain et font tout pour supprimer les risques financiers. Je ne crois pas une seconde à une inflation provoquée par la finance, malgré ce qu'en disent les charlatans type Delamarche sur RT france, dans le but de déstabiliser les gouvernements européens.

En étant sérieux, aujourd'hui, tout pousse à la déflation, c'est clair.
Mais si on assiste à un vrai crash de l'économie, qu'en serait-il? Par exemple, si les usines de voitures fermaient massivement leurs portes, il y auraient moins de voitures sur le marché, poussant les fournisseurs de composants à réduire aussi la voilure.... Au final, tout le monde se retrouve à freiner, et la productivité baisse ---> inflation.
D'ailleurs, il me semble que la crise de 1929 avait commencé exactement de cette manière... déflation entraînant des faillites, la production baisse, le chômage de masse accélère la spirale, et d'un coup, quand tout est complètement à terre, les biens manquent provoquant une inflation...

tuefeli a écrit : ↑

15 mai 2020, 17:35

Mais si on assiste à un vrai crash de l'économie, qu'en serait-il? Par exemple, si les usines de voitures fermaient massivement leurs portes, il y auraient moins de voitures sur le marché, poussant les fournisseurs de composants à réduire aussi la voilure.... Au final, tout le monde se retrouve à freiner, et la productivité baisse ---> inflation.
D'ailleurs, il me semble que la crise de 1929 avait commencé exactement de cette manière... déflation entraînant des faillites, la production baisse, le chômage de masse accélère la spirale, et d'un coup, quand tout est complètement à terre, les biens manquent provoquant une inflation...

Et bien voila! Moins de pétrole, c'est moins de production, et comme la décroissance qui s'annonce ne va pas initialement s'appliquer à la démographie, il y aura moins de biens pour plus de gens. Donc..

tuefeli a écrit : ↑

15 mai 2020, 17:35

Ton point de vue reflète à mes yeux le tendance gilet-jaune-complotiste à la grand-angle, justement!

Présent!

Mais si on assiste à un vrai crash de l'économie, qu'en serait-il? Par exemple, si les usines de voitures fermaient massivement leurs portes, il y auraient moins de voitures sur le marché, poussant les fournisseurs de composants à réduire aussi la voilure.... Au final, tout le monde se retrouve à freiner, et la productivité baisse ---> inflation.

Je ne pense pas que avec un chomage eleve les gens se ruent sur les vehicules neufs. De plus, ces industries et leur sous-traitants seront maintenus hors de l'eau par l'etat.

tuefeli a écrit : ↑

15 mai 2020, 17:35

Je ne crois pas une seconde à une inflation provoquée par la finance, malgré ce qu'en disent les charlatans type Delamarche sur RT france, dans le but de déstabiliser les gouvernements européens.

J'ai pourtant l'impression que c'est ce qui s'est passé pour l'immobilier. Enorme augmentation de la masse monetaire M1 pour sauver les banques a l'issue de leurs jeux speculatifs sur les subprime et autres creations financieres, masse M1 qui a alimenté le marché immo et d'autres jeux speculatifs.