La crise économique 2020 due au Covid-19

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par LeLama » 03 oct. 2020, 13:08

GillesH38 a écrit :
03 oct. 2020, 12:34

pas du tout, la Suède n'a pas confiné et n'a pas imposé les masques, mais elle n'a pas "'tout fait pour le diffuser",

https://www.20minutes.fr/sante/2859511- ... e-pandemie
Loin d’une image d’Epinal où tout est permis, les Suédois n’ont pas vécu en ignorant le Covid-19. Toute la population n’a certes pas été confinée, mais les plus fragiles ont été encouragés à rester chez eux. Les crèches et les écoles sont restées ouvertes, mais pas les lycées et ni les universités. Par ailleurs, les réunions de plus de 50 personnes sont toujours interdites, même dans les cinémas ou à l’occasion de grandes célébrations, notamment la grande fête qui suit pour les jeunes l’obtention de l’équivalent du baccalauréat.
Y'a debat sur ce point puisque des emails intercepte's ont fait scandale et ont montre' que la strategie de laisser les ecoles et universite's ouvertes etaient aussi pensees pour atteindre rapidement l'immunite'. Je crois que la strategie etait d'ouvrir au max et de maximiser les contacts jusqu'a la limite de la charge des hopitaux.

Dans tous les cas, je ne vois pas comment on pourrait avoir 6 vagues en suede.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par kercoz » 03 oct. 2020, 13:52

Vous devriez revenir dans le thème du fil qui est la crise économique résultant de l' épidémie.
Je relis en ce moment Ivan Illich dans "La convivialité" qui porte curieusement sur les probabilité forte d' effondrement sociétal (1970 !).
Il y dit que probablement le changement de paradigme en terme de consommation-comportement viendra d' un épi-phénomène.
Au niveau mondial, il y a en ce moment un "point d' inflexion " dans les dynamiques comsuméristes - productivistes. Un point d' inflexion en physique est un moment de moindre inertie, ou un un petit gravier peut faire tomber la toupie.
Tandis que Macron parachute des milliards pour sauver le trafic aérien, afin de ne pas retourner à la lampe à huile ( s'il reste des baleines!), ce jour il y a des manifs contre et devant les aéroports.
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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par energy_isere » 24 oct. 2020, 14:17

L'Iata évalue à 1750 milliards de dollars de pertes pour l'économie mondiale à cause de l'impact du covid19 sur le secteur aérien.
IATA: COVID Aviation Impacts Have Cost The World Over $1.75 Trillion

byJoanna BaileyOctober 23, 2020

Economic forecasts from the International Air Transport Association (IATA) suggest that the impact of COVID on aviation will cost the world more than $1.75 trillion in GDP. Airlines are expected to burn through cash at an astounding rate in the second half of 2020, and without support from government, the association says that the hope of a strong economic recovery could slip through our grasp.

......
Halving aviation’s $3.5 trillion contribution to global economies means the world has lost out on $1.75 trillion in GDP already, as a result of COVID’s impact on the industry. However, Pearce went on to explain that this is not the full extent of the impact we’re likely to see. He said,
Worldwide, aviation directly supports 65.5 million jobs. Its contribution to global GDP is estimated to be around 3.6%. In fact, if aviation was a country, it would rank 20th in size by GDP. It is equivalent to the GDP of Switzerland or Argentina, according to research by Forbes.

Of course, as Pearce commented, that’s just the direct impact of aviation on economic activity. The benefits run far deeper than that, when we consider its contribution to tourism, trade and industry. In some countries, particularly tropical islands, their economies rely disproportionately on tourism, and on aviation to deliver that tourism
.........
https://www.google.com/amp/s/simpleflyi ... llion/amp/

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par tita » 11 déc. 2020, 08:21

Il y a de quoi se poser beaucoup de questions actuellement. D'un côté, on est dans une situation où une partie de l'économie ne tourne pas, ou du moins est fortement ralentie (hôtellerie, tourisme, restauration, aviation, évènementiel). Ce qui a aussi un impact sur des secteurs qui sont liés, les sous-traitants comme les constructeurs d'avion, les brasseries.

De l'autre, les bourses (et le secteur financier secondaire) ne sont pas très affectées et battent même des records aux USA. L'arrivée du vaccin stimule tout le monde en envisageant une sortie de crise, qui ne ressemble pas à une crise économique cependant. Faut dire qu'on a mis les moyens, on a déjà injecté des sérums monétaires dans le secteur financier. Et globalement, on s'est endetté un peu plus pour traverser cette période.

La question qui se pose désormais, c'est que va-t-il se passer pour la suite? Tout a été chamboulé par l'arrivée du virus, tout va à nouveau être chamboulé si on prend l'hypothèse qu'il va disparaître.

La grande crainte en fait, c'est l'inflation... Et c'est peut-être du côté du pétrole qu'il faudra s'attendre à la voir apparaître. Ce qui pourrait probablement créer pas mal de problèmes lorsque les taux d'intérêts seront relevés pour s'y ajuster. Après 10 ans d'intérêts faibles (voir négatifs) pour stimuler une économie en panne de croissance à la suite d'une crise financière, une économie qui redémarre a des chances de changer des trucs.

Les secteurs qui avaient profité de cette crise (en particulier la Big Tech et les réseaux sociaux) vont probablement subir une baisse.

Bien sûr, rien est écrit... Mais je trouvais étonnant qu'on n'avait pas grand chose à dire dans ce fil de discussion depuis 2 mois.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par kercoz » 11 déc. 2020, 14:17

tita a écrit :
11 déc. 2020, 08:21


Bien sûr, rien est écrit... Mais je trouvais étonnant qu'on n'avait pas grand chose à dire dans ce fil de discussion depuis 2 mois.
+1
C'est pourtant sur ce forum que l' on devrait s'interroger sur les relations entre crise énergétique-resources et COVID.
SElon certains, même si ça se discute, la pandémie est liée à l' emballement consumériste. Elle serait une rétroaction corrective d' un système déséquilibré.
Dans un système complexe, les rétroactions sont rarement directes...c'est du billard à 3 ou "x" bandes.
Une autre hypothèse me semble aussi avoir une bonne dose de pertinence: le système pré-covid était en perte de dynamique, d' inertie, en raison de la fin des ressources gratuites, et le moindre gravier pouvait faire dévier, voire tomber la toupie.
Le lien avec la nécessité d'accompagner une décroissance inéluctable...de l' accompagner afin qu'elle ne soit pas trop traumatisante, semble évident. Les seuls discours économiques que l' on entend sur une sortie de covid ne porte que sur un retour, lent mais nécessaire à la situation antérieure....agrémenté bien sur de correctifs démagogiques qui n'entament en rien le modèle ancien.
La voix des politiques écolo ou gauche, qui, en toute logique aurait du être en position de force, ...est inaudible !
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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par Jeudii » 11 déc. 2020, 23:44

kercoz a écrit :
11 déc. 2020, 14:17
SElon certains, même si ça se discute, la pandémie est liée à l' emballement consumériste. Elle serait une rétroaction corrective d' un système déséquilibré.
Selon d'autres, même si ça se discute, tout ça c'est une histoire de lézard extra-terrestre pédophile. Je soupçonne que leur opinion n'est pas complètement basée sur la raison.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par kercoz » 12 déc. 2020, 08:28

Jeudii a écrit :
11 déc. 2020, 23:44
kercoz a écrit :
11 déc. 2020, 14:17
SElon certains, même si ça se discute, la pandémie est liée à l' emballement consumériste. Elle serait une rétroaction corrective d' un système déséquilibré.
Selon d'autres, même si ça se discute, tout ça c'est une histoire de lézard extra-terrestre pédophile. Je soupçonne que leur opinion n'est pas complètement basée sur la raison.
Il y a une phrase de Paul Valéry que j' aime bien :
"""Mettre les rieurs de son coté, c'est risquer de chavirer et sombrer avec eux dans la vulgarité""
L' ironie ne remplace pas une argumentation. Il me semble incontestable que l' augmentation du nombre et de la vitesse des circulations des biens et surtout des personnes a un impact sur la modélisation d'un système. Les pandémies étaient annoncées avec de tres fortes probabilité par l' OMS pour avant 2050.
@Tita: Une vague économique commence à faire parler d' elle, comme aujourd'hui sur fr. Cult une émission sur l'explosion de la pauvreté et des SDF en Italie.
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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par Jeudii » 12 déc. 2020, 16:31

kercoz a écrit :
12 déc. 2020, 08:28
Il me semble incontestable que l' augmentation du nombre et de la vitesse des circulations des biens et surtout des personnes a un impact sur la modélisation d'un système.
Il me semble incontestable que ni cette phrase ni l'OMS ne défendent l'idée que la pandémie serait une rétroaction corrective d' un système déséquilibré. C'est cette dernière affirmation qui est du type "lézard extra-terrestre pédophile".
Dernière modification par Jeudii le 12 déc. 2020, 16:44, modifié 1 fois.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par Jeudii » 12 déc. 2020, 16:44

tita a écrit :
11 déc. 2020, 08:21
La grande crainte en fait, c'est l'inflation...
Perso je me demande plutôt si le problème actuel n'est pas précisément le contraire: ne pas réussir à augmenter l'inflation malgré des tombereaux de cash flow, comme si la bourse était devenue une trap à liquidité plutôt qu'un moyen de financer les entreprises. Peut-être qu'il nous manque une taxe Tobin pour équilibrer le recours aux planches à billet.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par kercoz » 13 déc. 2020, 08:25

Jeudii a écrit :
12 déc. 2020, 16:31
kercoz a écrit :
12 déc. 2020, 08:28
Il me semble incontestable que l' augmentation du nombre et de la vitesse des circulations des biens et surtout des personnes a un impact sur la modélisation d'un système.
Il me semble incontestable que ni cette phrase ni l'OMS ne défendent l'idée que la pandémie serait une rétroaction corrective d' un système déséquilibré. C'est cette dernière affirmation qui est du type "lézard extra-terrestre pédophile".
La cause première de l' épidémie est bien sur un virus, celle de la pandémie peut etre attribuée à des raisons structurelles. Le gain de productivité ne fonctionne pas seulement pour les tee shirt . ""Dieu se rit des hommes qui déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes "" (J.B.Benigne)

Pas mal d' infos sur ce lien:
http://geoconfluences.ens-lyon.fr/actua ... ialisation

""""""""""
1. Les mobilités interrogées
1.1. Mondialisation, métropolisation et pandémie par le haut

Globalement, la pandémie a suivi deux logiques de diffusion dans l’espace mondial. Initialement, une diffusion traditionnelle par « proximité de voisinage », en tache d’huile, en Chine même, puis dans le voisinage asiatique immédiat (Corée du Sud, Japon, Vietnam…). Mais là n’est pas l’essentiel. La diffusion planétaire très rapide de la pandémie a été portée par les liens réticulaires de « proximité fonctionnelle » tissés par la mondialisation entre des territoires souvent très éloignés géographiquement les uns des autres mais associés, donc articulés et interdépendants. À l’échelle mondiale, cette diffusion fut en quelque sorte, dans un premier temps du moins, une « pandémie par le haut » ; socialement et géographiquement.

En effet, on trouve au premier rang de ces territoires les grandes métropoles mondiales interconnectées par le plus rapide des vecteurs : le transport aérien. Deux types d’acteurs ont joué un rôle initial majeur dans la diffusion : les cadres des grandes entreprises internationales et les réseaux diasporiques. Singapour, Londres, Paris ou Milan et la Lombardie furent ainsi des portes d’entrée et de rediffusion.....etc """"""""""""

Il faut lire l'article en entier, ..pas mal d' infos et de graphes sur les conséquences ( en plus des causes) économiques de l' interaction entre la globalisation et la pandémie.
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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par tita » 13 déc. 2020, 10:51

Jeudii a écrit :
12 déc. 2020, 16:44
tita a écrit :
11 déc. 2020, 08:21
La grande crainte en fait, c'est l'inflation...
Perso je me demande plutôt si le problème actuel n'est pas précisément le contraire: ne pas réussir à augmenter l'inflation malgré des tombereaux de cash flow, comme si la bourse était devenue une trap à liquidité plutôt qu'un moyen de financer les entreprises. Peut-être qu'il nous manque une taxe Tobin pour équilibrer le recours aux planches à billet.
C'est très clairement le "problème" qu'on a eu dans les 10 dernières années (et même peut-être au-delà). La valeur de l'économie secondaire augmente (actions, immobilier, etc.), mais la valeur des biens et services échangés a tendance à diminuer. On est dans une forme de déflation, mais avec un secteur financier en inflation. Et ça s'est exacerbé encore plus cette année.

Y'a un aspect de trappe à liquidités en effet. Mais faut pas voir ça comme des liquidités qui dorment. Non, c'est un marché où les gains sont réinvestis dans d'autres valeurs. Personne n'a l'air d'avoir des liquidités, mais beaucoup d'individus sont devenues millionnaires ou milliardaires dans les valeurs qu'ils possèdent. Et les actions sont devenues un forme de monnaie...

Quand tu prends l'exemple d'instagram, y'a $60 mio de liquidité qui ont été investi dans les deux ans de développement, et lors de la vente à Facebook, c'est $300 mio en cash et $700 mio en actions qui ont permis à Facebook d'acquérir cette application. C'était déjà grotesque, et depuis ça c'est amplifié par 10.

Mais tout ça se pète la gueule si une inflation revient. Et ce qui va se produire lorsqu'on sortira des différentes formes de confinement qu'on a actuellement n'est pas très clair. Mais une tendance commence déjà à se voir sur le prix du pétrole. Et le prix du pétrole est un facteur d'inflation important. On est encore dans une économie essentiellement dépendante de cette ressource, malgré les efforts pour s'en dégager.

Mais je me suis déjà bien planté auparavant dans mes prédictions sur le pétrole. Donc faut prendre ça pour de l'hypothèse. J'ai probablement tort sur ce qui va réellement se passer.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par Jeudi » 13 déc. 2020, 18:53

kercoz a écrit :
13 déc. 2020, 08:25
La cause première de l' épidémie est bien sur un virus, celle de la pandémie peut etre attribuée à des raisons structurelles.
Dis comme ça je suis parfaitement d’accord. Ton lien est intéressant, mais il se base sur une prémisse (apparition en Chine) très possiblement fausse. À sa décharge on croyait que c’était une donnée solide à la date de sa publication, mais c’est rendu beaucoup moins clair.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par Jeudi » 13 déc. 2020, 19:08

tita a écrit :
13 déc. 2020, 10:51
La valeur de l'économie secondaire augmente (actions, immobilier, etc.), mais la valeur des biens et services échangés a tendance à diminuer.
Aurais-tu des chiffres derrière cette idée?
tita a écrit :Y'a un aspect de trappe à liquidités en effet. Mais faut pas voir ça comme des liquidités qui dorment. Non, c'est un marché où les gains sont réinvestis dans d'autres valeurs.
Pour moi les deux sont synonymes. Normalement l’idée c’est que disons Google émet des actions puis utilise le produit de cette vente pour construire des fermes de serveurs supplémentaires. Si le produit de la vente est utilisé pour acheter des actions d’autres entreprises, pour moi c’est une liquidité qui dort/une trap à liquidités.
tita a écrit :Quand tu prends l'exemple d'instagram
L’exemple de Tesla me paraît encore plus clair. Belle réussite industrielle, mais dans quel univers peut-il valoir plus qu’une dizaine de concurrents produisant autant ou plus de voitures?
tita a écrit :Mais tout ça se pète la gueule si une inflation revient. Et ce qui va se produire lorsqu'on sortira des différentes formes de confinement qu'on a actuellement n'est pas très clair. Mais une tendance commence déjà à se voir sur le prix du pétrole. Et le prix du pétrole est un facteur d'inflation important. On est encore dans une économie essentiellement dépendante de cette ressource, malgré les efforts pour s'en dégager.
Certes, mais actuellement le prix du pétrole semble bien décrit par « aussi haut que possible sans que ce soit un incitatif pour le secteur pétrolier américain ». Je ne serais pas surpris que tout incursion au dessus de 50$ soit rapidement démoli par une reprise chez ses producteurs.
Dernière modification par Jeudi le 13 déc. 2020, 19:27, modifié 1 fois.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Message par GillesH38 » 13 déc. 2020, 19:26

Jeudi a écrit :
13 déc. 2020, 19:08
L’exemple de Tesla me paraît encore plus clair. Belle réussite industrielle, mais dans quel univers peut-il valoir plus qu’une dizaine de concurrents produisant autant ou plus de voitures?
clairement, dans un univers de spéculateurs, tout comme le cours du bitcoin, non ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par tita » 13 déc. 2020, 20:27

Jeudi a écrit :
13 déc. 2020, 19:08
tita a écrit :
13 déc. 2020, 10:51
La valeur de l'économie secondaire augmente (actions, immobilier, etc.), mais la valeur des biens et services échangés a tendance à diminuer.
Aurais-tu des chiffres derrière cette idée?
J'avoue que j'ai sorti ça sans vraiment vérifier. Du coup, j'ai regardé les indices en Suisse.

Indice des prix à la consommation:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/st ... illes.html

De 1960 à 2008, aucune baisse de cet indice d'une année à l'autre. Il diminue en 2009, un peu de hausse en 2010-2011, baisse de 2012-2016, nouvelle hausse en 2017-2018, baisse en 2019-2020.

L'indice immobilier en Suisse:
https://www.iazicifi.ch/fr/produit/swx- ... =1149,1172

Quasi doublé depuis 2002.

Et du côté de la bourse, ben l'indice SMI a plus que doublé depuis son plongeon de 2008.
L’exemple de Tesla me paraît encore plus clair. Belle réussite industrielle, mais dans quel univers peut-il valoir plus qu’une dizaine de concurrents produisant autant ou plus de voitures?
Y'a des centaines d'exemples. Tesla est un cas extrême... Il vaut autant qu'une dizaine de concurrents réunis qui produisent 100 fois plus de voitures. Mais c'est loin d''être la seule aberration. C'est surtout concentré aux USA et en Chine ces extrêmes.

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