Les taux négatifs.

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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LeLama
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Re: Les taux négatifs.

Message par LeLama » 22 oct. 2019, 16:09

tita a écrit :
22 oct. 2019, 15:03
La notion de qualité des produits qui se dégradent est complexe. C'est surtout que des produits bon marchés sont apparus, mais ça n'a pas fait disparaître les produits de qualité. C'est typiquement le cas dans les meubles ou les vêtements. Les meubles en bois massif n'ont pas disparu, mais la consommation de meubles bon marchés a explosé. Disons qu'on investit moins dans un patrimoine qu'on maintient ou qu'on lègue, mais qu'on consomme toujours plus de neuf bon marché.
Oui tout a fait d'accord.
Y'a des institutions qui réalisent ce travail de statistique, et elles le font de façon consciencieuse. Vous semblez mettre en doute leurs méthodes... Mais vos arguments restent très subjectifs.
Il me semble au contraire que j'ai exprimé en termes techniques assez précis pourquoi il y avait un souci mehtodo de dysymetrie. Si tu fais confiance aux institutions en pensant que c'est tres bien, oK, pas de souci, mais je ne peux pas repondre grand chose a cet argument.

Pour l'histoire de ton grande pere, oui bien sur, notre niveau de vie a augmente'. La discussion est celle de l'intensité de cette augmentation, conforme aux stats ou pas.

Pour la qualite' du pain bio, meme reponse qu'aux autres. C'est ton choix. simplement ces choix subjectifs ne doivent pas interferer dans les calculs d'inflation.

Typiquement, si on prend le point de vue que tu suggeres ( bio pas mieux) alors tu devrais en conclure que l'inflation est sous-evaluee par les autorités car le bio n'est pas considéré comme inflationnel. Il est considéré comme plus qualitatif et exclu du panier de comparaison lors de la construction des indices.

Si on prend l'autre point de vue ( bio plus qualitatif), on arrive aussi a une sous-estimation de l'inflation car la perte du bio n'a pas été comptabilisee lors du passage a l'agriculture chimique.

Ca me semble tres embetant de comptabiliser la changement quand ca nous arrange et de ne pas le compter quand ca nous embete pour qu'on arrive toujours a une inflation minimale. Non ?

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Re: Les taux négatifs.

Message par GillesH38 » 22 oct. 2019, 17:19

LeLama a écrit :
22 oct. 2019, 14:24
GillesH38 a écrit :
22 oct. 2019, 13:52
mais il y a bien plus d'écart entre un vélo bas de gamme et un vélo haut de gamme ! tu peux très bien considérer le prix d'une qualité de pain que tu considères comme égale entre deux époques.
OK avec ca, je maitrise moins le sujet donc je peux dire davantage de conneries. Mais oui, pourquoi pas.
je ne vois pas pourquoi un spécialiste du pain ne serait pas capable de faire la même estimation pour les qualités de pain !
Ah oui, il serait tres capable. Mais c'est juste que l'insee ne le fait pas. Ou plutot qu'elle acte comme progres une variation documentee par le vendeur (genre j'ajoute des vitamines dans le lait) mais qu'elle ne comptabilise pas la baisse de qualité non documentee par le vendeur. L'absence de pesticides est actee comme un progres deduit de l'inflation tandis que la presence de pesticides n'a pas ete ajoutee a l'inflation comme baisse de qualité. Il y a donc une erreur methodologique de disymetrie de traitement qui amene a une sous-estimation de l'inflation qui peut etre tres importante sur le long terme. Je trouve interessant d'essayer d'estimer cette erreur.
En fait là dessus je partage ton avis et depuis longtemps. L'inclusion d'un facteur hédoniste dans l'inflation est tout à fait artificielle à mon avis, parce que par exemple ce n'est pas parce que tu peux acheter un ordinateur 10 fois plus puissant qu'avant qu'il te rend 10 fois plus de services, ni qu'un ordinateur de même puissance qu'avant couterait 10 fois moins cher à produire. Du coup effectivement, je rejoins ta conclusion, l'inflation est sous-estimée et la croissance surestimée. Mais cela corrige au moins en partie le soi-disant "découplage" entre croissance du PIB et croissance de la consommation d'énergie (un autre facteur causant des erreurs est la non prise en compte de l'énergie grise importée). Du coup cela renforce la relation de linéarité entre PIB et consommation d'énergie, et cela renforce aussi l'estimation du rapport de richesse avec le Moyen Age, compte tenu du rapport de consommation d'énergie.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Les taux négatifs.

Message par tita » 22 oct. 2019, 18:32

LeLama a écrit :
22 oct. 2019, 16:09
Y'a des institutions qui réalisent ce travail de statistique, et elles le font de façon consciencieuse. Vous semblez mettre en doute leurs méthodes... Mais vos arguments restent très subjectifs.
Il me semble au contraire que j'ai exprimé en termes techniques assez précis pourquoi il y avait un souci mehtodo de dysymetrie. Si tu fais confiance aux institutions en pensant que c'est tres bien, oK, pas de souci, mais je ne peux pas repondre grand chose a cet argument.

Pour l'histoire de ton grande pere, oui bien sur, notre niveau de vie a augmente'. La discussion est celle de l'intensité de cette augmentation, conforme aux stats ou pas.

Pour la qualite' du pain bio, meme reponse qu'aux autres. C'est ton choix. simplement ces choix subjectifs ne doivent pas interferer dans les calculs d'inflation.

Typiquement, si on prend le point de vue que tu suggeres ( bio pas mieux) alors tu devrais en conclure que l'inflation est sous-evaluee par les autorités car le bio n'est pas considéré comme inflationnel. Il est considéré comme plus qualitatif et exclu du panier de comparaison lors de la construction des indices.

Si on prend l'autre point de vue ( bio plus qualitatif), on arrive aussi a une sous-estimation de l'inflation car la perte du bio n'a pas été comptabilisee lors du passage a l'agriculture chimique.

Ca me semble tres embetant de comptabiliser la changement quand ca nous arrange et de ne pas le compter quand ca nous embete pour qu'on arrive toujours a une inflation minimale. Non ?
Intensité de cette augmentation? Disons qu'on a une multitude de choix qu'ils n'avaient absolument pas.

Tu martèles ton exemple d'agriculture biologique comme un biais dans leurs calculs statistiques... Mais juste au cas où, ça n'a rien à voir avec la qualité du produit final. C'est le mode de production qui est différent. Pire, les supermarchés se font une marge plus élevée (en %) sur le bio que sur les produits agroalimentaires non-bio. Ils exploitent en fait la "conscience" des consommateurs et leur aptitude à payer plus cher. Ce qui s'apparente à une forme de luxe.

L'agriculture n'était pas bio dans le temps. Tu penses probablement à l'agrochimie qui a augmenté les rendements de production, et a fait diminuer le prix... Mais y'a aussi toute la mécanisation qui entre en compte, mon grand-père travaillait avec des chevaux. Et on tiens compte de quoi encore pour être "juste".?

J'ai l'impression que tu essaies de prouver qu'on vit moins bien en prenant toi-même les exemples qui siéent à ton point de vue.

Là où ces institutions tentent, avec toutes les difficultés que cela comporte, de réaliser ce travail statistique sur l'évolution des prix. Ils savent très bien que l'évolution des produits, l'innovation et l'apparition de nouveaux produits rendent leur tâche complexe et forcément biaisée.

Ce que tu omets, c'est qu'ils ont une pondération sur les produits qui sont couramment consommés, le fameux panier de la ménagère. Tu donnais l'exemple du prix d'un vélo, c'est un produit qui est cher mais qui ne s'achète normalement qu'une fois tous les 5-10 ans, ce qui fait qu'il n'est pas vraiment représentatif du pouvoir d'achat. C'est le logement qui a la part la plus élevée dans le budget d'un ménage (1 vélo et demi par mois). Mais je ne doute pas que de ton point de vue, nos habitats sont pire qu'avant...

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Re: Les taux négatifs.

Message par energy_isere » 04 nov. 2019, 23:08

Suisse: La SNB pourrait devoir encore assouplir sa politique monétaire

PUBLIÉ LE 03/11/2019 VIENNE (Reuters)

La Banque centrale suisse (SNB) pourrait avoir besoin de pousser ses taux d'intérêt plus loin en territoire négatif, a déclaré son président Thomas Jordan dans une interview à l'hebdomadaire NZZ am Sonntag.

Les investisseurs ont l'habitude d'acheter des francs suisses considérés comme une valeur refuge mais il en résulte une appréciation de la devise face aux autres monnaies étrangères, ce qui pénalise les entreprises suisses.

En juillet et août, le franc suisse a atteint son plus haut niveau face à l'euro en deux ans.

Avec des taux d’intérêt négatifs et des investissements accrus sur le franc suisse, la banque centrale suisse tente de freiner la demande et veut empêcher que la devise ne s'apprécie à des niveaux trop élevés.

En septembre, elle a maintenu son principal taux directeur à -0,75%.

"La phase de taux bas pourrait durer encore plus longtemps, et un nouvel assouplissement de la politique monétaire pourrait également être nécessaire dans certaines circonstances", a déclaré Jordan à l'hebdomadaire dans une interview à paraître dimanche, faisant écho aux récents commentaires de son adjoint Martin Schlegel.
https://www.usinenouvelle.com/article/s ... re.N900139

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Re: Les taux négatifs.

Message par energy_isere » 20 nov. 2019, 20:12

Une banque allemande taxe les comptes d'épargne dès le premier centime d'euro

Par RFIPublié le 20-11-2019

Un taux d’intérêt négatif dès le premier centime d’euro d’épargne. La Volksbank Raiffeisenbank est la première banque allemande à taxer tous les dépôts. Les comptes courants ne sont pas concernés par cette mesure.

C’est une première en Allemagne. Une banque coopérative bavaroise, la Volksbank Raiffeisenbank de la ville de Fürstenfeldbruck, près de Munich, va prélever 0,5% sur l’ensemble des nouveaux comptes d’épargne à vue, ouverts depuis le 1er octobre.

Ce taux d'intérêt négatif signifie que les clients vont payer pour placer leur argent. Autrement dit, si un client dépose 1 000 euros, la banque va lui créditer seulement neuf cent quatre vingt quinze (995) euros.

Environ une banque sur quatre en Allemagne facturait en septembre des taux négatifs aux particuliers à partir d'un certain volume d'épargne. Jusqu’à présent, cette mesure s’appliquait seulement aux clients les plus fortunés, disposant d’une épargne supérieure à 100 000 euros.

Début novembre, la limite de 100 000 euros avait été franchie pour la première fois lorsque la Volksbank Magdeburg a introduit un taux d'intérêt négatif à partir d'une épargne de 75 000 euros.

Un phénomène qui s’explique par la baisse du loyer de l’argent. Après la crise de 2008, la BCE, comme les autres Banques centrales, a massivement baissé son taux, pour relancer le crédit.
http://www.rfi.fr/economie/20191120-all ... ntime-euro

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Re: Les taux négatifs.

Message par tita » 22 nov. 2019, 10:48

La Banque centrale suisse (SNB)
BNS! Banque nationale suisse. SNB, c'est l'acronyme allemand (Schweizerische Nationalbank).

Je râle un peu, mais vu qu'on a plusieurs langues, on a aussi plusieurs appellations officielles qui doivent être respectées. Et ça me fait tiquer d'entendre "SNB" dit en français.

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Re: Les taux négatifs.

Message par energy_isere » 19 déc. 2019, 22:35

La Suède sort de cinq ans de taux négatifs

PUBLIÉ LE 19/12/2019 STOCKHOLM (Reuters)

La banque centrale suédoise a mis un terme jeudi à cinq ans de taux négatifs en remontant son taux directeur à zéro malgré les incertitudes économiques.
..............
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... fs.N914709

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Re: Les taux négatifs.

Message par mobar » 02 mars 2020, 18:13

https://youtu.be/9drkIQNOE40

Les taux d'intérêts négatifs, pourquoi? ou ça nous mène!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Les taux négatifs.

Message par energy_isere » 27 oct. 2020, 22:27

La néobanque N26 va taxer les dépôts supérieurs à 50.000 euros

AFP•27/10/2020

La néobanque allemande N26 a annoncé à ses clients qu'elle allait dorénavant taxer à 0,5% les dépôts supérieurs à 50.000 euros de ses nouveaux utilisateurs dans 25 pays, dont la France, a-t-on appris auprès de la banque mardi.

.......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 07373edb25

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Re: Les taux négatifs.

Message par energy_isere » 03 mai 2021, 13:17

Les taux négatifs ont coûté 8,5 milliards d’euros en 2020 aux banques européennes

Par Eric Benhamou | 23/04/2021

Depuis l’introduction des taux négatifs par la Banque centrale européenne (BCE) en 2014, la facture s’alourdit pour les banques européennes. Avec, en 2020, un montant record de 8,5 milliards d’euros, selon une étude de Desposit Solutions, dont 2,5 milliards supportés par les seules banques françaises.Toutefois, le programme de prêt à long terme (TLTRO) de la BCE permet d’alléger la facture, surtout pour les banques du Sud de l’Europe.
Les dépôts à vue, dont les fonds peuvent être en totalité ou en partie retirés à tout moment, coûtent de plus en plus chers aux banques. La crise sanitaire et les périodes de confinement ont généré en effet une épargne « subie » sans précédent, largement investie dans les dépôts à vue concrètement les comptes courants. Selon les calculs de BPCE et de la Banque de France, les ménages Français ont placé l'an dernier sur leurs comptes courants près de 74 milliards d'euros, soit un excédent de placement de 40 milliards par rapport à la moyenne des années 2018 et 2019.

Une bonne nouvelle pour les banques qui trouvent ainsi une ressource abondante ? Non, au contraire. Les banques commerciales sont en effet tenues de placer leurs dépôts excédentaires auprès de la Banque centrale européenne (BCE), qui les rémunère à un taux d'intérêt négatif depuis 2014, aujourd'hui fixé à -0,5%. En clair, les banques doivent payer la banque centrale pour leurs dépôts réglementaires. Et la facture s'alourdit au fur et à mesure que les dépôts à vue augmentent. (... abonnés)
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 83072.html

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Re: Les taux négatifs.

Message par energy_isere » 03 mai 2021, 13:20

Le Bund Allemand à 10 ans encore franchement négatif :
(3mai 2021) Les bons indicateurs économiques portent les rendements obligataires de référence de la zone euro. Celui du Bund allemand à 10 ans a ainsi pris jusqu'à plus de trois points de base à -1,1602%, au plus haut depuis mars 2020, avant de s'apaiser.
et il est arrivé en territoire négatif depuis juin 2016 : https://www.lesechos.fr/2016/06/le-taux ... ire-208821

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Re: Les taux négatifs.

Message par energy_isere » 19 janv. 2022, 21:15

Le rendement des emprunts d'Etat à 10 ans allemands redevient positif
Le rendement du Bund allemand à 10 ans, référence pour l'ensemble des marchés obligataires de la zone euro, est repassé mercredi en territoire positif pour la première fois depuis mai 2019, une nouvelle conséquence de l'évolution des anticipations en matière de taux d'intérêt.

Reuters 19 janv 2022

Les rendements des emprunts d'Etat européens comme américains ont régulièrement augmenté ces dernière semaines, les investisseurs se détournant des marchés obligataires en misant sur une première hausse des taux de la Réserve fédérale dès le mois de mars, soit plus tôt qu'anticipé auparavant.

Les marchés se préparent parallèlement à l'arrêt des achats d'obligations de la Banque centrale européenne (BCE), prévue fin mars et perçue comme une nouvelle étape vers la hausse des taux directeurs.

Le rendement des titres allemands à dix ans a ainsi augmenté de plus de 30 points de base depuis le début du mois de décembre.

Celui des OAT françaises de même échéance a parallèlement bondi de près de 40 points sur la même période pour approcher 0,4%.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... f.N1774812
Le rendement du Bund allemand à 10 ans, référence pour l'ensemble des marchés obligataires de la zone euro, est repassé mercredi en territoire positif pour la première fois depuis mai 2019, une nouvelle conséquence de l'évolution des anticipations en matière de taux d'intérêt.

Vers 07h40 GMT, il atteignait 0,005%, contre -0,017% en fin de séance la veille.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9167438ff9

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Re: Les taux négatifs.

Message par energy_isere » 23 mai 2022, 11:19

La BCE devrait sortir des taux négatifs d'ici fin septembre, selon Christine Lagarde

REUTERS•23/05/2022

a Banque centrale européenne (BCE) devrait remonter son taux de dépôt à zéro d'ici fin septembre et pourrait le relever encore si l'inflation se stabilise à 2%, a déclaré lundi sa présidente, Christine Lagarde.

"Sur la base des perspectives actuelles, nous devrions être en mesure de sortir des taux d'intérêt négatifs d'ici la fin du troisième trimestre", écrit-elle dans une note de blog publiée sur le site internet de la BCE.

Le taux de dépôt est actuellement fixé à -0,5%, ce qui revient à faire payer les banques qui souhaitent déposer des liquidités auprès de la banque centrale.

..................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 0b8d0ee469

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Re: Les taux négatifs.

Message par energy_isere » 24 sept. 2022, 09:56

La Banque nationale suisse met fin au taux négatif

La Banque nationale suisse (BNS) a mis un point final jeudi à près de huit ans de taux négatifs. Afin de contrer l'inflation, l'institut d'émission a resserré sa politique monétaire et a indiqué qu'il continuerait à intervenir "au besoin" sur le marché des changes.
La banque centrale helvétique a relevé de 0,75 point de pourcentage son taux directeur, qui passe de -0,25% à +0,5%. Le 16 juin, l'institut d'émission avait effectué un premier pas en direction d'une normalisation de la politique monétaire avec un rebond d'un demi-point

Par cette décision, l'institut d'émission "contre ainsi la pression inflationniste qui s'est de nouveau accrue". La BNS a averti qu'il n'était pas "exclu que de nouveaux relèvements de taux soient nécessaires".

........................
La banque centrale helvétique avait introduit pour la première fois en décembre 2014 des taux négatifs, en abaissant la marge de fluctuation du Libor, son taux de référence d'alors. Quelques semaines plus tard, le 15 janvier 2015, ce dernier passait complètement en terrain négatif, après l'abolition du cours plancher face à l'euro.
............................
https://www.rts.ch/info/economie/134052 ... gatif.html

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Re: Les taux négatifs.

Message par energy_isere » 06 janv. 2023, 00:54

Dette : pas de taux négatifs sur les marchés financiers, une première en 10 ans

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•05/01/2023

Pour la première fois en 10 ans, mercredi 4 janvier, il n'y a pas eu de dettes à moyen et long terme échangées dans le monde sur les marchés financiers avec un rendement négatif.

Tous les taux pour des emprunts à partir de deux ans sur le marché obligataire, où les investisseurs s'échangent les titres de dette déjà émis par les gouvernements ou les entreprises, étaient supérieurs à zéro mercredi à leur clôture, selon un indice créé par l'agence financière Bloomberg. Cela faisait depuis 2010 qu'il n'était pas revenu à zéro , même s'il avait frôlé ce seuil en 2013.

Un taux négatif signifie que les investisseurs qui ont racheté un titre de dette ne se verront pas rembourser l'intégralité de la somme versée s'ils le gardent jusqu'à son échéance. Fin 2020, la quantité de dettes à taux négatifs avait culminé à 18.400 milliards de dollars, les rendements s'étant effondrés sous l'effet des politiques ultra-accommodantes des banques centrales dans le monde.

Revirement drastique des politiques monétaires
Certaines, dont la Banque centrale européenne, avaient rendu négatif le taux directeur pour les banques commerciales qui stockent leur argent chez elles, afin de les pousser à accorder des crédits pour les ménages et les entreprises, et ainsi relancer la croissance. Des contraintes réglementaires ou des taux un peu moins négatifs sur les obligations pouvaient pousser les investisseurs à accepter de perdre de l'argent en le plaçant sur des produits financiers.

Mais l'environnement économique a changé en 2022 avec le revirement drastique des politiques monétaires des banquiers centraux pour lutter contre l'inflation.

Dernière en date à effectuer un revirement, la banque centrale japonaise a lâché un peu de lest en décembre, préparant les investisseurs à un tournant plus marqué en début d'année. Cela a entraîné la remontée des rendements au Japon. L'emprunt sur 2 ans de l'État japonais est repassé en positif pour la première fois depuis 2016 en fin d'année. Jeudi, il était toutefois redescendu à -0,047%.

D'autres emprunts avec des échéances plus courtes que deux ans sont toutefois encore négatifs, notamment au Japon.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4d4c82ba13

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