Croissance et inégalités

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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chakiroul
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Re: Croissance et inégalités

Message par chakiroul » 11 févr. 2018, 00:00

GillesH38 a écrit :
07 févr. 2018, 00:20
bien évidemment, fabriquer un vélo de 20 kg nécessite bien moins de ressources que fabriquer un "char" d'une tonne, donc faire 5 km à vélo pour aller travailler est 50 fois moins impactant que faire le même trajet en voiture, et encore j'ai pas compté le carburant de la "boîte de tôle à moteur"
toujours une remarque de pure logique : se préoccuper "d'économiser une ressource" (par exemple l'eau), n'a de sens que si elle est jugée rare, et précieuse. Si elle est précieuse mais pas rare (comme l'air), ou rare mais pas précieuse (comme un métal qui ne sert à rien, ça doit exister), ou ni rare ni précieuse , comme les cailloux, ben personne ne se préoccupe de l'économiser.
Vouloir économiser les ressources énergétiques et minéraies, c'est reconnaitre qu'elles se raréfient et qu'elles sont utiles à la vie - donc que la civilisation industrielles n'est pas si mal que ça. Du coup les problèmes sont de toutes façons inévitables dans l'avenir, car elles s'épuiseront de toutes façons. Appelle ça du fatalisme si tu veux, mais c'est juste une conclusion logique irréfutable.
ah ah, bien sûr qu'elle est amusante ta "logique irréfutable"
on économise parce que c'est rare et précieux, si c'est rare et précieux alors c'est utile, donc c'est bien d'en consommer puisque c'est utile, et si on en consomme on n'essaie même pas de l'économiser ; si c'est pas un syllogisme, ça en a le goût et l'odeur #-o
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Re: Croissance et inégalités

Message par GillesH38 » 11 févr. 2018, 04:55

chakiroul a écrit :
11 févr. 2018, 00:00
GillesH38 a écrit :
07 févr. 2018, 00:20
bien évidemment, fabriquer un vélo de 20 kg nécessite bien moins de ressources que fabriquer un "char" d'une tonne, donc faire 5 km à vélo pour aller travailler est 50 fois moins impactant que faire le même trajet en voiture, et encore j'ai pas compté le carburant de la "boîte de tôle à moteur"
toujours une remarque de pure logique : se préoccuper "d'économiser une ressource" (par exemple l'eau), n'a de sens que si elle est jugée rare, et précieuse. Si elle est précieuse mais pas rare (comme l'air), ou rare mais pas précieuse (comme un métal qui ne sert à rien, ça doit exister), ou ni rare ni précieuse , comme les cailloux, ben personne ne se préoccupe de l'économiser.
Vouloir économiser les ressources énergétiques et minéraies, c'est reconnaitre qu'elles se raréfient et qu'elles sont utiles à la vie - donc que la civilisation industrielles n'est pas si mal que ça. Du coup les problèmes sont de toutes façons inévitables dans l'avenir, car elles s'épuiseront de toutes façons. Appelle ça du fatalisme si tu veux, mais c'est juste une conclusion logique irréfutable.
ah ah, bien sûr qu'elle est amusante ta "logique irréfutable"
on économise parce que c'est rare et précieux, si c'est rare et précieux alors c'est utile, donc c'est bien d'en consommer puisque c'est utile, et si on en consomme on n'essaie même pas de l'économiser ; si c'est pas un syllogisme, ça en a le goût et l'odeur #-o
le tout ou rien encore une fois... croquignolet
mais où aurais je dit une seule fois qu'il ne fallait pas l'économiser ? peux tu me donner une seule citation où j'aurais dit ça (ou bien où tu aurais cru comprendre que je disais ça ?)
je t'ai fait la comparaison avec la vieillesse exprès, en te disant que même si tu pouvais tenter de la ralentir (faire de l'exercice , avoir un mode de vie sain), ça n'empêchait pas qu'elle arrive quand même et que tu finisses par mourir : faire ce constat factuel, çe n'est PAS dire qu'il ne faut pas avoir un mode de vie sain !
En revanche tu peux estimer aussi que "trop" te priver pour diminuer au maximum les risques (ne jamais aller au Soleil pour ne pas risquer un cancer de la peau, ne jamais sortir de chez toi pour ne pas prendre de météorite, ne jamais boire une goutte d'alcool, etc ...) devient excessif et te fait perdre tout l'interet de vivre : chacun donc choisira un genre de compromis qui lui sera personnel. Ce n'est pas un paradoxe, ni un syllogisme, c'est le résultat "normal" de tous les problèmes d'optimisation qui aboutissent à un "meilleur compromis" entre différentes contraintes, souvent contradictoires.

après je ne crois pas avoir eu la réponse à la question que je te posais sur les agriculteurs : si 3 ou 400 € par mois ne leur suffisent pas pour vivre correctement en France, qu'est ce qui leur manque avec cette somme selon toi et qu'est ce qu'ils voudraient pouvoir faire en plus, par exemple ?
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: Croissance et inégalités

Message par mobar » 27 avr. 2020, 18:02

https://lvsl.fr/emmanuel-todd-macron-ne ... publicain/
Todd analyse la situation actuelle, le covid, les stats de l'INSEE et quelques autres broutilles de la vie politique française
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Croissance et inégalités

Message par Pétroleur » 27 avr. 2020, 19:20

mobar a écrit :
27 avr. 2020, 18:02
https://lvsl.fr/emmanuel-todd-macron-ne ... publicain/
Todd analyse la situation actuelle, le covid, les stats de l'INSEE et quelques autres broutilles de la vie politique française
Merki! Une voix qui porte, et ce depuis l'effondrement de l'URSS, cet Emmanuel Todd. :-o

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Re: Croissance et inégalités

Message par mobar » 27 avr. 2020, 21:53

L’idée de marché n’est pas opposée à la fraternité mais indifférente à la fraternité. D’un point de vue historique, la liberté d’entreprendre et le capitalisme n’ont jamais bien fonctionné que sur le fond d’une moralité sociale d’origine religieuse ou familiale. Le capitalisme décolle en pays protestant. La banque italienne des Médicis était assise sur des solidarités lignagères formidables. Le capitalisme est impensable sans ce substrat moral collectif, extérieur à la sphère économique. Les Juifs ont combiné moralité familiale et religieuse. Sans moralité d’origine familiale ou religieuse le capitalisme sombre dans l’inefficacité et la corruption. Les croyances religieuses en France tendant vers zéro, la moralité économique tendant également vers zéro, les gens qui circulent entre la haute-fonction publique et la banque, et qui pensent faire du capitalisme, ne font en fait que de la corruption. Quand un type passe de Bercy à une banque pour se remplir les poches, il n’est qu’un corrompu, et rien d’autre. Rendre l’État pauvre, imposer l’austérité aux gens ordinaires ne lui donnera pas une morale.

Mais avec cette épidémie de coronavirus, une coloration criminelle s’ajoute à l’austérité budgétaire qui a fini par mener en France à la destruction des stocks de masques de protection contre la contamination, pour faire des économies. La boucle est bouclée : l’effondrement moral et religieux qu’il s’agisse du catholicisme ou de son double communiste quasi-religieux a finalement conduit à de l’homicide de masse par imprudence.
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Croissance et inégalités

Message par nemo » 27 avr. 2020, 21:55

mobar a écrit :
27 avr. 2020, 21:53
L’idée de marché n’est pas opposée à la fraternité mais indifférente à la fraternité. D’un point de vue historique, la liberté d’entreprendre et le capitalisme n’ont jamais bien fonctionné que sur le fond d’une moralité sociale d’origine religieuse ou familiale. Le capitalisme décolle en pays protestant. La banque italienne des Médicis était assise sur des solidarités lignagères formidables. Le capitalisme est impensable sans ce substrat moral collectif, extérieur à la sphère économique. Les Juifs ont combiné moralité familiale et religieuse. Sans moralité d’origine familiale ou religieuse le capitalisme sombre dans l’inefficacité et la corruption. Les croyances religieuses en France tendant vers zéro, la moralité économique tendant également vers zéro, les gens qui circulent entre la haute-fonction publique et la banque, et qui pensent faire du capitalisme, ne font en fait que de la corruption. Quand un type passe de Bercy à une banque pour se remplir les poches, il n’est qu’un corrompu, et rien d’autre. Rendre l’État pauvre, imposer l’austérité aux gens ordinaires ne lui donnera pas une morale.

Mais avec cette épidémie de coronavirus, une coloration criminelle s’ajoute à l’austérité budgétaire qui a fini par mener en France à la destruction des stocks de masques de protection contre la contamination, pour faire des économies. La boucle est bouclée : l’effondrement moral et religieux qu’il s’agisse du catholicisme ou de son double communiste quasi-religieux a finalement conduit à de l’homicide de masse par imprudence.
C'est écrit par qui? Todd?
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Re: Croissance et inégalités

Message par mobar » 27 avr. 2020, 22:47

Le lien de l'interview de Todd au-dessus
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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