Signes annonciateurs tangibles du passage du pic de pétrole.

[phyvette]

Comme le dit le dicton populaires "quand il n'y a moins de foin au râtelier les chevaux se battent".

Quand il y a moins de pétrole aussi, les homme se battent. Vous me rétorquerez : on en à jamais tant produit, certes, mais comme il coûte plus cher a produire la rente pétrolière (miniére) baisse elle dramatiquement. Les émeutes de la faim dans 50 pays en 2008 en étaient les prémices.

Ce soir à Paris une manifestation "Jour de Colère" qui en fait cache derrière la manifestation de ce 26 janvier contre le gouvernement. une nébuleuse de mouvements d’extrême droite, on retrouve le Printemps Français, des opposants les plus radicaux au mariage pour tous, mais aussi des militants d’extrême droite, des eurosceptiques, des catholiques traditionalistes et des identitaires ans ou des fans lobotomisés de l'autre tâcheron de l'humour culinaire.
Une sorte d'Aube dorée en gestation.

Ce n'est sans doute que le début de : "La longue Catastrophe" de James Howard Kunstler qui commence.
250 personnes ont été interpellées et 19 policiers blessés dimanche soir à Paris. La prochaine fois il y aura un mort.

Et dans ce climat délétère il s'en trouve pour défendre la liberté d'expression des fascistes ? Une partie de la foule criait: «La France aux Français, bleu blanc rouge!», prévenant: «Ça va péter, ça va péter». Edifiant...
Et ben zut, j’espère que cette fois contrairement au passé le pouvoir Socialiste saura avoir une poigne de fer contre ces atrophiés du bulbe.

Bref ce topic recensera tout les Cygnes Noirs annonciateurs du pic tout liquides en cours.

Peaufinez vos plans "B", et sus aux fachos. Ici ils ne passeront pas.

[Lansing]

Merci phyvette.
Mais je crains que ce sujet dérape.

[energy_isere]

Il n' y a pas qu' un pic du pétrole éventuellement proche qui peut generer cela.

Le déclin industriel et économique de la France aussi et bien avant un pic pétrolier.
C'est d' ailleurs en cours.
La, le ''foin'' c' est l' emploi.

[epe]

Le déclin industriel et économique de la France aussi et bien avant un pic pétrolier.

Oui mais le déclin économique de l'Europe entière (même si certains comme l'Allemagne résistent mieux) n'est-il pas du avant tout à l'épuisement de ses ressources énergétiques et minières alors que les prix de la majorité des matières premières ont flambé?

Le fait que les USA mal embarqués eux aussi arrivent à rebondir grâce au "miracle" des ressources non conventionnelles (tight oil, gaz de schiste) semblerait le confirmer. La Chine, même si elle en importe beaucoup, est aussi beaucoup plus riche en ressources diverses que l'Europe. Même la Russie, qui exporte peu de produits industriels, renforce son poids économique et politique grâce à ses ressources que l'Europe n'a plus.

[energy_isere]

Le déclin industriel et économique de la France aussi et bien avant un pic pétrolier.

Oui mais le déclin économique de l'Europe entière (même si certains comme l'Allemagne résistent mieux) n'est-il pas du avant tout à l'épuisement de ses ressources énergétiques et minières alors que les prix de la majorité des matières premières ont flambé?
.

Pour moi c'est une des raisons. Comme je l' ai déjà dit, l' autre est la compétitivité des pays emergents, Chine comprise, à cause de leurs bas salaires, et du rehaussement de leur niveau de compétence (éducation).

[ni chaud ni froid]

Politiquement, cette extrême droite catho n'est plus représentée, le FN ayant une stratégie d'élargissement qui n'est pas compatible avec les positions qu'ils défendent. Voilà pourquoi on les trouve dans la rue : Plus personne ne porte leur message sur la place publique, bien que le programme du FN réunisse toutes leurs revendications.

Après, on peut toujours trouver des raisons aux mécontents : désindustrialisation, manque de ressources, compétitivité des économies émergentes, chômage, oligarchie... J'ajouterai volontiers l'absence de protectionnisme efficace et une politique européenne délibérément destructrice.

Si il est sur que la source de notre niveau de vie du dernier siècle est très clairement le pétrole, je doute que celui-ci soit la source de tous les maux de société dont on l'affuble parfois ici (moi y compris).

[yvesT]

Les deux derniers posts d'Ugo Bardi sur la situation en Italie :

Pétrole+gaz et PIB :


Conso pétrole et prix :


http://cassandralegacy.blogspot.fr/2014 ... ining.html

[phyvette]

l'Italie est encore plus réactive à l’augmentation du prix des hydrocarbures que la France.
Sa dépendance énergétique à l'étranger est bien plus grande, elle n'en est que plus fragile.

Ce qui fait un peu la différence entre nos deux pays c'est l'electro-nucléaire que nous avons développé et qui n'existe pas dans la péninsule.

[ni chaud ni froid]

Wow, le graphique sur l’Italie est impressionnant. Je note bien sur la corrélation entre prix de l'énergie, conso d'hydrocarbures et PIB.
Pas facile néanmoins d'établir un lien de causalité. Des idées pour affirmer celui-ci ?

[phyvette]

Des idées pour affirmer celui-ci ?

L'augmentation du prix tue la demande ET l'activité économique. Une entreprise qui travail avec 3/4% de marge et qui se prend un doublement du prix des énergies en quelques années, si elle ne dispose pas d'un fort pricing power elle est morte
L'amenuisement de la rente minière fragilise le modèle économique sape le modèle de société et conduit a son effondrement systémique.

[yvesT]

Pas facile néanmoins d'établir un lien de causalité. Des idées pour affirmer celui-ci ?

Parler de "causalité" n'est pas évident, ce que dit d'ailleurs Bardi dans son post.
On est plus dans une dépendance avec une dynamique difficile à analyser.

Mais déjà on peut partir de l'équation de Jancovici :

PIB=PIB
donc
PIB=(PIB/Energy)*Energy
Ou
PIB= efficacité énergétique*Energie

Et on remarque aussi que la baisse du PIB suit la baisse de la conso énergétique, décalage 2 ans sur les "pics" pour l'Italie :

Note #2 (added after publication). You may be interested in a direct comparison of GdP and gas+oil consumption - which may be obtained by shifting the curve for GdP 2 years back in such a way to match the Oil+Gas peak. Here it is

http://cassandralegacy.blogspot.it/2014 ... lapse.html

[sceptique]

Correct mais si on lit attentivemment Jancovici il inclus en plus l'amélioration de la productivité !
Tout d'abord le PIB tant décrié à un énorme avantage par rapport à ses "concurrents" : il est relativement facile à calculer et à comparer dans le temps et l'espace. Les autres indicateurs, plus "qualitatifs" , sont moins étalonnables.
Tout d'abord toute activité humaine implique une consommation d'énergie. On retrouve donc l'énergie à touts les étages de l'économie. Le pétrole étant la principale énergie (en tout cas pour certaines taches incontournables comme les transports) son infuence sur l'économie est déterminante.
D'un point de vue plus quantitatif, la quantité d"énergie pour fournir 1$ de PIB diminue avec le temps et l'amélioration de l'efficacité énergétique. Mais, globalement, cette amélioration est lente. Elle est toutefois boostée lors d'une augmentation brutale du pétrole, mais avec un effet retard de plusieurs années. Dans l'intervalle les effets sont désastreux avec des entreprises à faible taux de marge. Un autre exemple :
Lors de la crise des subprimes beaucoup d'acheteurs surendettés ont laché prise à cause du quadruplement du prix de l'essence : ils habitaient loin de tout avec de longs trajets en gros SUV gourmands. Mettre de l'essence pour travailler ou rembourser il fallait choisir : choix cornélien. Et donc badaboum.
Maintenant l'économie s'adapte : les gens achètent des véhicules moins gourmands, s'endettent moins, se rapprochent des centre villes. Les banques sont plus prudentes (quoique ...).
Il est donc inévitable qu'une augmentation brutale du pétrole torpille le PIB d'une économie (ou d'un pan de secteur économique) pétro-dépendante.
Par contre, si l'augementation est lente, continue et prévisible les acteurs prévoyants ont le temps de s'y adapter. Du coup, l'incidence sur la productivité (énergie versus PIB) est importante et celle sur le PIB plus mesurée.
En conclusion, ce n'est pas tant les variations de la production et du prix du pétrole qui sont déterminants que la vitesse de variation. Et on peut réguler celle ci avec des taxes ajustables pour "lisser" ces variations. Du coup moins de (très) mauvaises surprises. Plus facile à dire qu'à faire cependant.
Le cas idéal : la vitesse de variation du prix du pétrole est comparable à celle de l'amélioration de la productivité énergétique.

[kercoz]

Tout d'abord toute activité humaine implique une consommation d'énergie.
D'un point de vue plus quantitatif, la quantité d"énergie pour fournir 1$ de PIB diminue avec le temps et l'amélioration de l'efficacité énergétique.

.

Pour ta premiere phrase , il faudrait préciser "activité consumériste"...quand je "fais" mon jardin je consomme tres peu d' énergie sauf la mienne ( fer de bèche , qqs heures de broyeur...) , en randonnée non plus : j' ai décidé de marcher en charentaise ( je rigole pas!) et sans baton de ski ...( les charentaises , par temps sec sur sentier pas trop accidenté , permettent de faire travailler les dizaines d' osselets de la plante des pieds qui ne sont pas là pour rien ).....ma corde et mon matos de grimpe ont 10 ans ...
Pour la seconde , il faut lire "le pouvoir des pauvres" de Rachid machin .....qui montre l' arnaque classique réitérée par Bouveresse ce matin sur Fr.cult. disant qu' on avait sorti de la misère ( passé de 1à 2 $) 1 milliard de pauvres ....et c'est là dessus que se calcul le gain du PIB mondial ! ....Rachid montre qu' un pauvre à 1$ peut etre "heureux" avec son lopin et son mulet .....et que lui taxer ses moyens de vie pour le caser ds un bidon ville avec 2 ou 3 $ c'est en faire un miséreux .

[mobar]

Tout d'abord toute activité humaine implique une consommation d'énergie.
D'un point de vue plus quantitatif, la quantité d"énergie pour fournir 1$ de PIB diminue avec le temps et l'amélioration de l'efficacité énergétique.

.

Lorsque le cout de l'énergie nécessaire pour créer 1$ de PIB augmente de plus d'1$, le PIB baisse
L'énergie devient excédentaire, son prix s'effondre et le PIB augmente de nouveau (ce qui s'est passé entre 2007 et 2010)

C'est pas prêt de s’arrêter surtout avec les énergies chères qui petit à petit sont en train de remplacer le pétrole, puis le gaz, puis le charbon

Que dire s'il nous passait par la tête de progressivement faire décroitre la population mondiale de quelques milliards sur quelques générations

[Vilko]

Ce soir à Paris une manifestation "Jour de Colère" qui en fait cache derrière la manifestation de ce 26 janvier contre le gouvernement. une nébuleuse de mouvements d’extrême droite, on retrouve le Printemps Français, des opposants les plus radicaux au mariage pour tous, mais aussi des militants d’extrême droite, des eurosceptiques, des catholiques traditionalistes et des identitaires ans ou des fans lobotomisés de l'autre tâcheron de l'humour culinaire.
Une sorte d'Aube dorée en gestation.
(...)
Et dans ce climat délétère il s'en trouve pour défendre la liberté d'expression des fascistes ?

Je suis toujours impressionné quand je vois comment ceux qui pensent qu'il faut museler les "fascistes" collent l'étiquette "fasciste" à des gens qui seraient surpris de se retrouver dans cette catégorie, et en excluent d'autres, qui mériteraient bien davantage d'y être.

Tout ça me rappelle les années 70, quand j'étais étudiant. Les communistes collaient des affiches avec le slogan "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté." Quand on leur parlait de l'URSS et du Goulag, ils répondaient qu'il ne faut pas confondre libertés formelles et libertés réelles... J'ai l'impression que certains n'ont pas évolué depuis l'URSS et la Chine de Mao.

Ton commentaire donne à penser que pour toi les eurosceptiques et les catholiques traditionalistes font partie "d'une sorte d'Aube Dorée en gestation". Et les Femen, tu les classes parmi les fascistes ou parmi les défenseurs de la démocratie ? Parce qu'à mon avis, asperger de mousse anti-incendie des manifestants pacifiques, les provoquer avec des inscriptions comme "Fuck the Church", c'est une atteinte à la liberté de manifester. Aller dans un lieu de culte pour provoquer les fidèles et perturber les cérémonies, c'est une atteinte à la liberté religieuse. Si tout ça ce n'est pas ce qu'on appelle du fascisme, qu'est-ce que c'est ?

En Ecosse, un homme a pris dix mois fermes pour avoir accroché du jambon à la porte d'une mosquée. Ce qu'on fait les Femen dans deux églises parisiennes et lors de la manif anti-mariage pour tous me paraît quand même nettement plus grave qu'un morceau de jambon sur une poignée de porte. Mais je ne me fais pas d'illusions : aucune Femen ne fera un seul jour de prison. On n'est pas en Ecosse, ici !

Et ben zut, j’espère que cette fois contrairement au passé le pouvoir Socialiste saura avoir une poigne de fer contre ces atrophiés du bulbe.

Tout est lié. La bienveillance visible du pouvoir socialiste envers les Femen explique au moins en partie la colère de beaucoup de catholiques, et même de non-catholiques. Les manifestants de dimanche dernier devraient être jugés et condamnés avec la même sévérité que les Femen qui ont donné des coups de pieds aux gardiens de Notre-Dame et démis l'épaule de l'un d'eux. Ni plus ni moins.

Pour l'instant, aucune Femen n'a été condamnée, même à une amende. Une seule a été placée en garde-à-vue, pendant huit heures, avant d'être relâchée, pour être jugée plus tard.

Bref ce topic recensera tout les Cygnes Noirs annonciateurs du pic tout liquides en cours.

Quand tout commence à se lézarder, certains s'accrochent à ce qui structure leur vie : la religion, les valeurs familiales traditionnelles, la nation... Je ne suis pas catholique, mais je pense que les valeurs familiales traditionnelles sont plus que jamais nécessaires pour nous permettre de survivre aux catastrophes qui se rapprochent.

Il est donc inévitable qu'une augmentation brutale du pétrole torpille le PIB d'une économie (ou d'un pan de secteur économique) pétro-dépendante.
Par contre, si l'augementation est lente, continue et prévisible les acteurs prévoyants ont le temps de s'y adapter.

Les politiques vont tout faire pour éviter les hausses brutales du prix du pétrole. Voila pourquoi je pense que les Etats-Unis n'attaqueront pas l'Iran, ils auraient trop peur que les Iraniens n'envoient en réponse une flopée de missiles sur les tankers du Golfe et les puits de pétrole saoudiens et qataris.