Bitcoin (et cryptomonnaies)

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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energy_isere
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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 17 oct. 2021, 10:28

Le minage de bitcoin, ce "cadeau involontaire" de la Chine aux Etats-Unis

AFP 16 oct 2020
......................
Image
https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... d=msedgntp

Reportage à Rockdale, Texas ou une ferme de minage de 750 MW est en train de se monter.

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Re: Bitcoin

Message par tita » 19 oct. 2021, 06:51

paradigme a écrit :
02 oct. 2021, 22:57
Le Bitcoin est-il une monnaie ?
Généralement on caractérise une monnaie par au moins trois fonctions :
https://www.lefrancaisdesaffaires.fr/wp ... onnaie.pdf

1) C'est un étalon de mesure, c’est-à-dire qu’elle permet de donner, au moyen du prix, une valeur à tout bien ou service échangeable sur un marché. On peut ainsi comparer la valeur de biens économiques hétérogènes. Chaque bien et service est évalué par un prix d'échange qui représente la quantité de monnaie qu'un individu doit fournir pour son acquisition.
La valeur du bitcoin fluctue beaucoup, et en fait on n'exprime pas la valeur des biens qu'on achète en bitcoin. On converti le bitcoin dans une monnaie locale. Du coup, c'est pas un étalon de mesure en l'état, vu qu'on utilise une monnaie pour établir la correspondance.
2) c'est un instrument de transaction, un intermédiaire, qui permet d'acheter tous les autres biens ou services. On ne la recherche pas pour elle-même mais parce qu'elle donne la possibilité de se procurer des biens et des services. Elle a permis de passer d'une économie de troc (échange d'un bien contre un bien) à une économie monétaire (échange d'un bien contre de la monnaie).

Bon, ce truc de troc => monnaie est un mythe. Mais oui, une monnaie n'a pas de valeur intrinsèque, ça sert à donner une valeur aux biens/services. Là aussi, le bitcoin ne semble pas du tout répondre à ce critère. Les gens en achète comme si c'était un bien, dans l'objectif d'attendre qu'il prenne de la valeur.
3) c'est une réserve de valeur, qui offre la possibilité de différer sa consommation dans le temps, au moyen de l'épargne. On parle aussi de réserve de pouvoir d'achat, car son détenteur conserve un pouvoir d'achat qu'il pourra mobiliser au moment où il voudra consommer. Il faut toutefois observer que l'inflation vient diminuer la valeur d'échange de la monnaie puisque la hausse des prix augmente la quantité de monnaie nécessaire à l'acquisition d'un bien.
Là, c'est carrément n'importe quoi. Une monnaie n'a pas de valeur intrinsèque. On ne capitalise pas de la monnaie. On peut capitaliser de l'or, des biens immobiliers, des actions d'entreprises, etc.

Les cryptomonnaies sont devenus en réalité des actifs financiers, assez semblable à l'or finalement. Il faut aussi bien comprendre que l'or n'est pas une monnaie. L'or a été utilisé pour produire de la monnaie, des pièces d'or. Mais ce n'était en soit plus de l'or, mais de la monnaie destiné à échanger des biens/services.

C'est pas que le bitcoin ne puisse pas devenir une monnaie... En fait, le bitcoin est quelques fois utilisé comme monnaie pour l'échanger contre des biens ou des services. Mais c'est anecdotique, voir même ça correspond plus à du troc qu'à la fonction d'une monnaie. Par exemple, l'échange de 10'000 bitcoins contre une pizza.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie

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Re: Bitcoin

Message par tita » 23 oct. 2021, 14:07

Reportage dans une ferme de minage au Kazakhstan:

https://www.youtube.com/watch?v=uYSFKmnHPv0

Le bitcoin avait atteint un nouveau plus haut à $67'000. Suite à l'interdiction de minage en Chine, le Hashrate avait chuté de 50% entre mai et début juillet, à 86 Ehash/s, il est remonté depuis à 150 Ehash/s.

Derrière tout ça, des investisseurs à la recherche de rendements...

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Re: Bitcoin

Message par sceptique » 23 oct. 2021, 20:41

tita a écrit :
23 oct. 2021, 14:07
Le bitcoin avait atteint un nouveau plus haut à $67'000. Suite à l'interdiction de minage en Chine, le Hashrate avait chuté de 50% entre mai et début juillet, à 86 Ehash/s, il est remonté depuis à 150 Ehash/s.
tita a écrit :
19 oct. 2021, 06:51
C'est pas que le bitcoin ne puisse pas devenir une monnaie... En fait, le bitcoin est quelques fois utilisé comme monnaie pour l'échanger contre des biens ou des services. Mais c'est anecdotique, voir même ça correspond plus à du troc qu'à la fonction d'une monnaie. Par exemple, l'échange de 10'000 bitcoins contre une pizza.
Avec un bitcoin à 67 000$, je veux bien troqué une pizza contre 10 000 bitcoin. Ce qui fait donc 670 000 $ (NON! 670 000 000 $) la pizza. Un peu cher ...
Dernière modification par sceptique le 23 oct. 2021, 22:07, modifié 1 fois.

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Re: Bitcoin

Message par tita » 23 oct. 2021, 21:29

sceptique a écrit :
23 oct. 2021, 20:41
Avec un bitcoin à 67 000$, je veux bien troqué une pizza contre 10 000 bitcoin. Ce qui fait donc 670 000 $ la pizza. Un peu cher ...
Heu, non... Plutôt $670 millions. Bon en fait, c'était contre 2 pizzas, donc ça fait en réalité seulement $335 millions la pizza.

L'histoire est ici, c'était il y a 11 ans:
viewtopic.php?f=13&t=29126&p=2275453#p2275453

Dans le fond, c'est assez vertigineux de penser qu'il y a à peine 11 ans, un type avait échangé 10'000 bitcoins contre deux pizzas, et que la valeur de cet échange représenterait $670 millions actuellement.

Le fait est que le sport principal est de capitaliser ses bitcoins, et pas de s'en servir pour vendre/acquérir des biens ou des services.

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Re: Bitcoin

Message par sceptique » 23 oct. 2021, 22:07

Je suis d'accord c'est vertigineux ! Je rectifie mon erreur.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 23 oct. 2021, 22:42

tita a écrit :
23 oct. 2021, 14:07
Reportage dans une ferme de minage au Kazakhstan:

https://www.youtube.com/watch?v=uYSFKmnHPv0

Le bitcoin avait atteint un nouveau plus haut à $67'000. Suite à l'interdiction de minage en Chine, le Hashrate avait chuté de 50% entre mai et début juillet, à 86 Ehash/s, il est remonté depuis à 150 Ehash/s.

Derrière tout ça, des investisseurs à la recherche de rendements...
Impressionnant , 50 000 machines de minages dans une dizaine de hangars, 180 MW de consommation électrique tiré à la centrale thermique à charbon juste à coté.

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Re: Bitcoin

Message par alga » 24 oct. 2021, 16:44

Cette pseudo monnaie est une forme de cancer, en ce sens qu'elle détruit des ressources nécessaires à la production de biens. D'autre part elle est anti-écologique.

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 25 oct. 2021, 08:13

Un cancer qui permettrai d’eradiquer les nuisibles, ceux qui ne voient que leur profit a court terme, ne serait il pas une benediction? :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 25 oct. 2021, 08:47

mobar a écrit :
25 oct. 2021, 08:13
Un cancer qui permettrai d’eradiquer les nuisibles, ceux qui ne voient que leur profit a court terme, ne serait il pas une benediction?
Non argument.
Ceux la même que tu dénonces pourraient tout aussi utiliser le bitcoin.

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 31 oct. 2021, 21:42

Le bitcoin est une mystification, il ne sert à rien à la plupart des gens et ceux qui "l'utilisent" ne sont qu'une poignée de spéculateurs sans aucun intérêt

Il n'y a rien qui justifie que l'on utilise le bitcoin, ce truc est complètement irrationnel et inutile
Le prix du Bitcoin aujourd'hui est de €52,480.74 EUR avec un volume d'échange sur 24 heures de €27,299,545,341 EUR.
Un truc de fous!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 31 oct. 2021, 23:13

Ah tiens pour une fois on est d'accord sur un point.

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Re: Bitcoin

Message par alain2908 » 27 nov. 2021, 11:36

les pénuries electriques compliquent la vie des mineurs expatriés au Kasakhstan

: https://fortune.com/2021/11/24/kazakhst ... huts-down/
“Sad to shut down our mining farm in south [Kazakhstan],” Xive cofounder Didar Bekbau, wrote in a tweet, tying the decision to the “country risk” of operating a crypto mining farm in the southern part of the central Asian nation.

Bekbau told CoinDesk that southern Kazakhstan is no longer a viable place for crypto mining farms owing to electricity shortages and a national grid that makes it hard to transfer power from energy-rich areas in the north to more energy scarce regions in the south. Bekbau did not say if he was moving out of the country entirely but claimed that some crypto mining operations are moving from Kazakhstan to places like Russia and the U.S. because of the lack of consistent power. Xive did not immediately respond to Fortune’s request for comment.
Miners flocked to Kazakhstan after nearby China banned crypto mining in May. Kazakhstan welcomed China’s cast-off miners with open arms. Since 2019, Kazakhstan has invested hundreds of millions of dollars to support crypto mining operations, believing that its cheap and abundant supply of fossil fuels—essential for mining—could lure the industry and unlock a new source of government revenue. A government report in October estimated that taxes from crypto mining farms could contribute $1.5 billion in government revenue in the next five years.
dépenser autant d'argent et d'énergie pour ça, ça me fait mal au cul !

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 12 déc. 2021, 00:35

Petit post un peu brouillon et hétéroclite...

Bitcoin décembre 2021, le climax n'a pas eu lieu en 2021, reste le mois de décembre mais cela est très hypothétique :
https://bitcoinmonthlyreturn.com/
C'est pas le mois le plus propice au bull run :
179% de hausse, janvier février et mars ne font pas mieux ! faudra-t-il attendre avril, mai voire octobre ou novembre ?
Nobody knows !!

blague à part qu'en est-il des chiffres ?
Environ 15 000 crypto, 400 banques, 2 000 milliard de capitalisation, dont 40% de btc et 20 d'Eth :
https://coinmarketcap.com/charts/
Un hashrate qui bat des records :
https://www.blockchain.com/charts/hash-rate
https://bitinfocharts.com/comparison/et ... te.html#3y
Une difficulté haute :
https://www.blockchain.com/charts/difficulty
Des frais qui semblent maîtrisés :
https://www.blockchain.com/charts/fees- ... ransaction
https://privacypros.io/tools/bitcoin-fee-estimator/
Une consommation énergique très importante :
Partout le minage du bitcoin pose problème mais on continue toujours plus, car "ça rapporte" :
https://www.cointribune.com/blockchain/ ... ergetique/
https://www.cointribune.com/tribunes/tr ... oncle-sam/
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
Bitcoin une monnaie déflationniste ?
Image
https://www.letemps.ch/economie/choisir ... ationniste
En ces temps d'inflation il est probable que pour les pays à forte inflation le Btc offre une alternative à leur monnaie de singe voire au "roi" dollar
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... es-1348098
Travailler plus pour gagner moins :
https://www.telos-eu.com/fr/economie/il ... -du-p.html
le 20 ans sur 5 ans semble monter quelque peu :
https://www.marketwatch.com/investing/fund/tlt/charts

Le Bitcoin est sans doute la meilleure solution technique inventée par l'homme pour disposer d'une monnaie libre, toutefois il n'est pas la solution humaine car il ne fait qu'accentuer la pollution et la transformation énergétique source de RC and co... il est à la voiture électrique ce qu'est la voiture thermique, reste que dans la situation actuelle les gouvernements se moquent bien du RC, ce qu'ils préfèrent c'est préparer la guerre avec la planche à billet... car les citoyens de tout bord ne voudraient point la guerre s'ils la payaient avec leurs impôts !!

L'inflation est simplement une ressource temporaire en temps de guerre, nous sommes déjà en guerre, nous sommes déjà dans le cyclone du RC, tout va toujours plus vite, cette fois un nouvel actif est apparu, Btc est une sorte de banque du cyberespace, la Chine s'en éloigne quand Russie et USA en veulent toujours plus !

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 25 déc. 2021, 23:41

Croire ou ne pas croire au "Bitcoin"

Qu'est ce que pourrait être le "BTC" ?

Une Réserve de valeur ?
Pour un turque, un argentin, un vénézuélien et bien d'autres, sans doute ...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... ation_rate
https://fr.tradingeconomics.com/country ... ation-rate

Un outil de diversification de portefeuilles ?
Pour quelqu'un qui a de l'argent de coté, sans doute...
Image

Un gagne-pain ?
Si on est informaticien, mathématicien, financier, trader, voire influenceur, sans doute...
https://www.youtube.com/channel/UCjemQf ... 95RKoy9n_g

Un outil spéculatif ?
Mieux que le loto, le PMU, le casino, le poker... ouvert 24/24 7/7, sans contraintes réglementaires il est le stock le plus spéculatif de tous les temps, mieux que les actions, les obligations, les métaux précieux, mieux que le forex et autres outils dérivés, sans doute...
Toutes sortent de places existent :
les exchanges :
https://www.coingecko.com/en/exchanges
les desks :
https://www.coingecko.com/en/dex
et autres dérivatifs :
https://www.coingecko.com/en/exchanges/derivatives

Un nouveau système financier où l'on peut emprunter et avoir des dépôts rémunérés, sans doute... ?
https://ethereum.org/en/defi/
14 77

Un système de propriété pour "œuvres" numériques, sans doute...?
https://www.la-croix.com/Economie/sont- ... 1201191235


Dire que le "BTC" ne vaut rien c'est un peu la même chose que dire que Facebook, Google ne valent rien... sans aucun doutes ?

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