Bitcoin (et cryptomonnaies)

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 16 avr. 2021, 17:51

La Turquie interdit les paiements en cryptomonnaies, le bitcoin baisse

REUTERS•16/04/2021

Le bitcoin perdait plus de 4% vendredi après l'annonce par la banque centrale de Turquie de l'interdiction d'utiliser des cryptomonnaies pour régler des achats, justifiée selon elle par des risques de dommages "irréparables".

Cette décision publiée au Journal officiel risque d'interrompre brutalement l'essor du marché local des crypto-actifs, qui s'est accéléré ces derniers mois avec la hausse rapide du prix du bitcoin, perçu en Turquie comme un instrument de protection contre une inflation à deux chiffres et la dépréciation de la livre turque.
...........
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 420d8deda0

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Re: Bitcoin

Message par tita » 23 avr. 2021, 08:01

Tiens, cette fois c'est en train de chuter. Le bitcoin avait touché les $65'000 le 13 avril, ce qui coïncidait avec l'entrée en bourse de Coinbase. Puis, c'était redescendu à $56'000, se stabilisant sur la moyenne à 50 jours. Là, c'est retombé à $49'000, franchissant cette moyenne.

Du côté des mineurs, le hashrate diminue aussi. Et l'action de Coinbase diminue aussi.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 25 avr. 2021, 10:15

Turquie : mandat d'arrêt contre le n°1 d'une plateforme de cryptomonnaies qui a fui avec 2 milliards de dollars

Publié le 23/04/2021

Alors que le fondateur turc d'une plateforme d'échange de cryptomonnaies a fui en Albanie avec 2 milliards de dollars d'actifs d'investisseurs, Ankara a émis un mandat d'arrêt international. La police turque a arrêté 62 suspects lors de raids menés dans huit villes, dont Istanbul, où est basée la plateforme.
....................
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... rs-1401138

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 02 mai 2021, 13:58

Le bitcoin engloutit 0,5 % de l'électricité mondiale

usine nouvelle 2 mai 2021

0,5%, c’est la part de l’électricité produite dans le monde engloutie par le bitcoin, si l’on se fonde sur sa consommation début mars 2021. Soit plus de 125 térawattheures (TWh), d’après le projet Cambridge bitcoin electricity consumption index. L’équivalent de près du quart de celle de la France (538 TWh en 2019, selon RTE).

Reposant sur un protocole décentralisé blockchain pour certifier les échanges numériques, la cryptomonnaie s’assure contre les manipulations et les attaques via une « preuve de travail ». Celle-ci impose aux fermes de serveurs qui « minent » l’or numérique de résoudre des problèmes mathématiques complexes pour valider les transactions et être rémunérées en bitcoins.

Seul hic, avec la hausse du prix de la cryptomonnaie (passé de 7 500 dollars début 2020 à plus de 50 000 en février), la puissance de calcul disponible pour le minage augmente elle aussi... et l’équation à résoudre se complexifie au prorata. D’où un creusement du gouffre énergétique du bitcoin, dont les externalités environnementales interrogent.
https://www.usinenouvelle.com/editorial ... e.N1075829

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Re: Bitcoin

Message par Rod » 02 mai 2021, 21:17

Une honte!!! Un truc qui ne sert STRICTEMENT a rien et qui consomme autant d'énergie.
Comment peut on laisser faire çà :evil: :evil: :evil:
Ah si, l’argent :-( :-( :-(
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO
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Re: Bitcoin

Message par Jeuf » 03 mai 2021, 09:35

C'est vrai, c'est beaucoup pour "miner" des bitcoins.

En même temps on peut s'interroger : du temps des pièces de métal, quel proportion de métal était affecté à sa production?
La monnaie vise à faciliter les échanges et de là, la croissance de la production, elle a longtemps été matérialisés par des pièces. Les pièces de monnaie ont peut-être été les objets les plus produits au monde, avant les autres fabrications qu'elles sont censées favoriser.

Quels moyens était mis à la sécurisation des transactions papier, la fabrication et la destruction des billets, quand le papier dominait, la plupart du 20ème siècle?

Aujourd'hui, quelle part de l'électricité est affectée aux banques pour gestion des transactions?
Reste que 0,5% de la production d'électricité...pour combien du PIB mondial en bitcoin? très peu, probablement.

ça ne sert à rien, c'est aussi mon point de vu. En fait, surtout, je n'ai pas compris du tout à quoi ça servait.

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 04 mai 2021, 15:19

Vous connaissez le Dogecoin ?
Ce monde est surréaliste, on repousse les limites du réel toujours plus loin, le marketing des réseaux sociaux est capable de mobiliser des millions de personnes, des dizaines de milliards de $ pour soutenir un projet qui est un joke... à moins qu'Elon transforme cette blague de potaches en un nouveau Bitcoin ??

Image

Le Dogecoin est devenu la quatrième capitalisation !! son cours a été multiplié par plus de 50 depuis le début de l'année, il a augmenté de 21030.3% depuis un an :-)
"Le dogecoin : comment un mème est devenu l’une des plus grosses cryptomonnaies"
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html

Les milliardaires s'amusent :
"Elon Musk promet d’envoyer la cryptomonnaie Dogecoin sur la lune"
https://www.phonandrohttps://www.phonan ... -lune.html

L'aide de l'état des USA va directement revenir dans les poches de faux-génies qui pourront continuer à rêver de Mars pendant que les autres supportent la dégradation constante de leur environnement...
"Le plan de Biden va inclure des chèques de 1400 dollars par personne, selon le revenu. Le président élu a présenté un nouveau plan de relance d’urgence de 1900 milliards de dollars pour sortir les États-Unis de la crise."
https://www.huffingtonpost.fr/entry/le- ... 63a9152bc0


Quant au Bitcoin il vient de dépasser la consommation de la Belgique (environ l'équivalent de plus d'une dizaine de réacteurs nucléaires)
... les Pays-bas sont à porté de main :-)
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
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Du bon charbon de Chine...
https://www.cnbc.com/2021/04/08/chinas- ... rgets.html

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Re: Bitcoin

Message par tita » 10 mai 2021, 08:27

Quelques calculs. L'ensemble des "cryptos-monnaies" valent $2'000 milliards actuellement, le bitcoin représente la moitié.

https://goldprice.org/cryptocurrency-pr ... coin-price

Et si on comparaît avec l'or? Les banques centrales ont 33'000 tonnes d'or en réserve, ce qui fait environ $2'000 milliards. Néanmoins, ça représente 20% du stock d'or mondial, donc compter environ $10'000 milliards.

Ce qui démontre un peu ce que sont devenues ces différentes "monnaies", c'est plus du stockage de valeur qu'autre chose. Càd qu'on empile des pièces virtuelles dans des coffres numériques. Lors du pic fin 2017, le bitcoin avait atteint une valeur de $250 milliards. Mais surtout, il n'y avait que l'etherum qui était un peu proche ($100 milliards), tandis qu'aujourd'hui l'ensemble a pris une valeur énorme.

C'est actuellement dans les ordres de grandeur de la valeur des réserves d'or mondiaux.

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 10 mai 2021, 09:24

Si tout ce pognon stocke n’est pas utilise pour des financements de projets concrets, c’est qu’il y a un sacre probleme avec l’economie de marche

Quand on voit la misere du tiers monde et les adaptations technologiques qui seraient necessaires pour realiser la transition, on ne peut que souhaiter un changement de logique

La conco d’energie des cryptomonnaies, ce sont les couts de stockage de tout ce pognon qui peut s’evaporer si un gestionnaire vereux decide de se faire la malle avec la caisse

Un monde de fous! :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par tita » 10 mai 2021, 17:19

mobar a écrit :
10 mai 2021, 09:24
Si tout ce pognon stocke n’est pas utilise pour des financements de projets concrets, c’est qu’il y a un sacre probleme avec l’economie de marche
Ben justement, c'est pas exactement du pognon. La monnaie (pognon) est créée par de la dette, sers à payer des salaires (travail), à échanger des biens et des services, et circule de cette manière jusqu'à être remboursée, ce qui la fait disparaître. Genre, tu construits une maison, tu prends une hypothèque, et la monnaie qui a servit à payer les salaires et le matériel permettant de la construire entre dans le circuit qui te le retourne dans le salaire que tu obtiens pour un travail que tu fournis, et qui sers à amortir et payer les intérêts.

Pour faire la même chose avec du bitcoin, ben il faut déjà posséder un capital de bitcoin, puisqu'il ne peut pas être créé en dehors du minage qui est fixe et rythmé dans le temps. Quelqu'un qui en possède beaucoup pourrait peut-être t'en prêter pour réaliser ton projet, que tu rembourserait plus tard. Mais il prend un risque de ne pas revoir ses bitcoins. Et c'est pas très intéressant pour toi, vu que le cours est très volatil. Si tu avais emprunté disons 100 bitcoins en mars 2020 pour €600'000, ta dette se retrouve à €6 mio aujourd'hui (toujours 100 bitcoins). Même pour celui qui possède du capital en bitcoin, c'est difficilement envisageable d'obtenir des rendements tels que la spéculation anticipe.

De plus, ça a un aspect déflationniste. Disons qu'en mars 2020, un patron décide de payer ses employés en bitcoin, et leur salaire est de 1 btc par mois (€6'000, ouaip il est généreux). Une année plus tard, le salaire est "réduit" à 0.1 btc par mois. On comprend vite que pour l'employé, mettre de côté au début est beaucoup plus intéressant que de l'investir ailleurs. Et dans la perspective que le bitcoin prenne une importance dans l'économie et que sa valeur continue d'augmenter, il va éviter d'utiliser ce bas de laine.

Au final, le bitcoin aujourd'hui semble avoir pris un rôle similaire aux stocks d'or des banques centrales, càd un actif destiné à stocker de la valeur dans quelque chose. Il y a un problème, je pense, dans les marchés financiers secondaires parce qu'il y a une effervescence auto-entretenue dans la valeur de certains domaines.

C'est aussi fascinant de se rendre compte que la valeur de toutes les cryptos-monnaies en circulation (qui ne sont dans aucun indice boursiers) représente désormais 2.5% de tous les entreprises cotées en bourse, et que le bitcoin représente à lui seul 1.25%.

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Re: Bitcoin

Message par LeLama » 10 mai 2021, 17:37

tita a écrit :
10 mai 2021, 17:19
C'est aussi fascinant de se rendre compte que la valeur de toutes les cryptos-monnaies en circulation (qui ne sont dans aucun indice boursiers) représente désormais 2.5% de tous les entreprises cotées en bourse, et que le bitcoin représente à lui seul 1.25%.
Il y a une part speculative bien sur. Mais je crois qu'il y a aussi une part "assurance" et depot dans les raisons de la flambee. L'etat des finances des pays rendaient le systeme difficilement perenne avant la crise covide. Aujourd'hui, bon, il est clair qu'il se passera qq chose, sans qu'on sache quoi. Les dettes de nombreux etats ne sont pas remboursables techniquement au vu des ordres de grandeur et le risque de devaluation et d'un coup d'accordeon existe. Si t'as beaucoup de pognon, et deja investi bcp dans la pierre, tu diversifies avec du btc.

Est-ce qu'on a des etudes sur la repartition des btc ? Qui les detient, quel profil ?

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Re: Bitcoin

Message par tita » 10 mai 2021, 20:45

LeLama a écrit :
10 mai 2021, 17:37
Est-ce qu'on a des etudes sur la repartition des btc ? Qui les detient, quel profil ?
Y'a 0.39% des "wallet" bitcoin (147'000) qui détiennent 86% de tous les bitcoins en circulation. On ne sait pas si des personnes possèdent plusieurs addresses (il y a des soupçons que c'est le cas pour le créateur). Les 87 premières adresses possèdent en tout $150 milliards.

https://bitinfocharts.com/top-100-riche ... esses.html

Beaucoup de bitcoin sont dormants. Càd qu'ils ne changent pas de main. Tu as par exemple celui-ci, qui a été crédité de quasi 80'000 btc en 2011, ce qui équivaut à $4.57 milliards aujourd'hui. L'investissement de départ était de $73'000

https://bitinfocharts.com/bitcoin/addre ... sb6uF-full

Un autre exemple, tous les BTC d'un wallet a été entièrement vidé en novembre dernier dans un autre wallet. Ce qui représentait la coquette somme de $950 millions, et actuellement vaut $4 milliards. Mais aucun mouvement depuis. On ne sait pas ce que c'était.

https://www.vice.com/en/article/g5bbaj/ ... 00-million

Y'a 4.3 millions de bitcoins (25% du total) qui n'ont simplement pas du tout bougé dans les 5 dernières années. Seule une partie est échangée sur les marchés, et c'est principalement pour investir à long terme sans vendre. Ce qui provoque automatiquement une pression à la hausse. On ne sait pas qui sont les propriétaires de certains gros "wallets". Visiblement, des gens qui n'ont pas l'air d'avoir besoin d'argent.

Bref, ça n'a pas grand chose à voir avec du pognon.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 10 mai 2021, 21:01

tita a écrit :
10 mai 2021, 20:45

Bref, ça n'a pas grand chose à voir avec du pognon.
Ca à plus à voir avec la Tulipe Hollandaise.

https://www.cafedelabourse.com/dossiers ... -la-tulipe

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 13 mai 2021, 09:29

Ah ! Musk n'aime plus les tulipes Hollandaises :
FINALEMENT, TESLA NE VEUT PLUS DU BITCOIN (QUI S'EFFONDRE IMMÉDIATEMENT)

Olivier Chicheportiche Le 13/05/2021

Elon Musk met en avant des considérations environnementales pour justifier sa décision de ne plus accepter la cryptomonnaie pour le paiement.
Moins de deux mois après avoir annoncé accepter le bitcoin comme moyen de paiement, le constructeur automobile Tesla annonce finalement qu'il n'en veut plus.

C'est par un tweet d'Elon Musk a communiqué cette décision qui se justifie selon lui par des préoccupations environnementales.

Image

Comme le rappelle Reuters, certains investisseurs de Tesla, ainsi que des écologistes, se montrent de plus en plus critiques à l'égard de la façon dont le bitcoin est "miné" en utilisant de grandes quantités d'électricité générées par des combustibles fossiles.

-10%
Evidemment, cette annonce du fantasque patron de Tesla a secoué le cours de la cryptomonnaie qui a immédiatement fondu de 10%.

D'autres cryptomonnaies, dont l'ethereum, ont également chuté avant de regagner un peu de terrain dans les échanges en Asie.

C'est en tout cas un revirement de taille pour Elon Musk qui a récemment investi 1,5 milliard de dollars dans la monnaie virtuelle. Et ce n'est pas le premier.

En janvier, avec un tweet sur le DogeCoin, une cryptomonnaie qualifiée de parodique, Elon Musk avait fait grimper le cours à 44.000 dollars (37.000 euros). Avant de la qualifier "d'arnaque" lors de son passage à l'émission américaine "Saturday Night Live" provoquant immédiatement sa chute.
https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 30016.html

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Re: Bitcoin

Message par tita » 17 mai 2021, 09:52

tita a écrit :
23 avr. 2021, 08:01
Tiens, cette fois c'est en train de chuter. Le bitcoin avait touché les $65'000 le 13 avril, ce qui coïncidait avec l'entrée en bourse de Coinbase. Puis, c'était redescendu à $56'000, se stabilisant sur la moyenne à 50 jours. Là, c'est retombé à $49'000, franchissant cette moyenne.

Du côté des mineurs, le hashrate diminue aussi. Et l'action de Coinbase diminue aussi.
Petit suivi, un mois après. Les tweets d'Elon Musk semblent pousser le bitcoin encore plus bas. Depuis son plus haut niveau, il a chuté de 35% et a touché les $42'000. Est-ce qu'on est en train d'assister au troisième long cycle de baisse rythmé par les halvings qui va faire chuter sa valeur de 80-85%? Ce qui donnerait un point bas aux alentours de $12'000 d'ici une année.

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