Les revenus des Français

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Les revenus des Français

Message par sherpa421 » 30 juin 2017, 10:00

Donc, on a les riches, les pauvres et les très pauvres. En tout cas, c'est inapproprié de déplacer cette conversation dans "revenu des Français". Le fait d'être riche ou pauvre dépends du capital que l'on possède, pas du revenue. Et une fois de plus, vos arguments sont fallacieux : la richesse ce n'est pas le revenu, c'est le capital détenu. Ça creuse encore plus l'écart entre la populace et la poignée de privilégiés. Et l'écart se creuse de plus en plus au fil du temps.

https://www.franceinter.fr/economie/pat ... us-pauvres
Résultat : le rapport D9/D1, c'est-à-dire entre les 10% les plus riches de la population et les 10% les plus pauvres, a triplé sur la période : les 10% les plus aisés ont un patrimoine supérieur à 595.700 euros, alors que les 10% les plus en difficulté ne dépassent pas 4.300 euros, soit 139 fois moins. Les inégalités de patrimoine sont bien plus marquées que les inégalités de revenu, où le rapport n'est que de 1 à 5 entre les plus pauvres et les plus riches.
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Re: Les revenus des Français

Message par kercoz » 30 juin 2017, 11:45

Les chiffres cités concernent un individu ou un foyer ?
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Re: Les revenus des Français

Message par Remundo » 30 juin 2017, 13:31

la richesse ne peut se définir uniquement en terme de revenus, ni en terme de patrimoine...

vous pouvez avoir des parisiens avec un F3 de 300 000 et et 2500€/mois avec une super vie de merde...

en campagne, vous trouvez une maison avec terrain dans une petite ville pour 70 000 €, gagnez 1500 €/mois, et avoir une vie plus agréable...

d'un point de vue purement financier, la "richesse" se juge plutôt dans la capacité d'épargne mensuelle... vous pouvez avoir des CSP++ sur Paris avec très peu de capacité, voire moins qu'un smicard ouvrier dans le rurbain.

Une fois que l'on a les besoins vitaux assurés (nourriture, logement, chauffage), puis les besoins secondaires (déplacements, vêtements et culture), la vraie richesse est sans doute la qualité de vie, et aussi, mais c'est un jugement plus personnel, avoir une belle famille unie.

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Re: Les revenus des Français

Message par sherpa421 » 30 juin 2017, 14:30

Remundo a écrit :la richesse ne peut se définir uniquement en terme de ... patrimoine.
Si, c'est la définition de la richesse :
État de quelqu'un, d'un groupe qui possède une grande fortune, des biens importants : Un parvenu qui étale sa richesse.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... esse/69392
@kercoz : L'insee parle généralement en terme de "ménage".
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Re: Les revenus des Français

Message par mobar » 30 juin 2017, 17:06

sherpa421 a écrit : https://www.franceinter.fr/economie/pat ... us-pauvres
Les inégalités de patrimoine sont bien plus marquées que les inégalités de revenu, où le rapport n'est que de 1 à 5 entre les plus pauvres et les plus riches.
[-X
Quand on parle de revenu, et même de salaires le rapport entre le plus bas (SMIC à temps complet) et le plus élevé est plutôt de 1 à 500 !

Le PDG de Sanofi en 2014 touchait en salaire l'équivalent de 500 SMIC
http://www.capital.fr/votre-carriere/le ... ons-922673

Et l'écart ne s'est pas réduit mais à plutôt augmenté depuis!

Quand tu touches un salaire de 500 SMIC, tu peux te faire ton patrimoine en quelques années
Pour faire l'inverse faut avoir un sacré patrimoine!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Les revenus des Français

Message par nemo » 30 juin 2017, 19:20

Quand on parle de riche on parle de patrimoine qui génère des revenu qui font qu'en général les revenus de l'activité sont peanuts en comparaison. Il y a certes des exceptions.
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Re: Les revenus des Français

Message par kercoz » 30 juin 2017, 19:57

Aux US, le pâtrimoine est taxé énormément à la 2e puis 3e generation.... Avant guerre, les ricains nous considéraient comme obscènes, non démocratique en raison des écarts de revenus sup à 30 à 40 comme chez eux....ce genre de truc qu' on apprend au détour d' une émission sur fr. cult.
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Re: Les revenus des Français

Message par mobar » 30 juin 2017, 23:34

nemo a écrit :Quand on parle de riche on parle de patrimoine qui génère des revenu qui font qu'en général les revenus de l'activité sont peanuts en comparaison. Il y a certes des exceptions.
Le patrimoine de Bill Gate, il y a 50 c'était un garage, son patrimoine d'aujourd'hui il l'a construit avec des revenus ... et ils étaient pas au niveau du SMIC, parce que tout Bill Gate qu'il s'appelle, il a que 2 bras et un cerveau et il est incapable de travailler plus que 24 h/jour

Son revenu à lui c'est plutôt de l'ordre de 1000 SMIC pendant quelques décennies, alors son patrimoine il peut se construire tranquille
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les revenus des Français

Message par nemo » 01 juil. 2017, 00:14

mobar a écrit :
nemo a écrit :Quand on parle de riche on parle de patrimoine qui génère des revenu qui font qu'en général les revenus de l'activité sont peanuts en comparaison. Il y a certes des exceptions.
Le patrimoine de Bill Gate, il y a 50 c'était un garage, son patrimoine d'aujourd'hui il l'a construit avec des revenus ... et ils étaient pas au niveau du SMIC, parce que tout Bill Gate qu'il s'appelle, il a que 2 bras et un cerveau et il est incapable de travailler plus que 24 h/jour

Son revenu à lui c'est plutôt de l'ordre de 1000 SMIC pendant quelques décennies, alors son patrimoine il peut se construire tranquille
Tu crois encore a la réussite à partir de zéro toi? Le Bill est partit avec un carnet d'adresse bien remplit et une mise de départ se comptant en million de dollars. De plus ses je ne sais combien de smic lui ont moins rapporté que ses actions et de très loin.
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Re: Les revenus des Français

Message par mobar » 01 juil. 2017, 06:20

nemo a écrit :
mobar a écrit :
nemo a écrit :Quand on parle de riche on parle de patrimoine qui génère des revenu qui font qu'en général les revenus de l'activité sont peanuts en comparaison. Il y a certes des exceptions.
Le patrimoine de Bill Gate, il y a 50 c'était un garage, son patrimoine d'aujourd'hui il l'a construit avec des revenus ... et ils étaient pas au niveau du SMIC, parce que tout Bill Gate qu'il s'appelle, il a que 2 bras et un cerveau et il est incapable de travailler plus que 24 h/jour

Son revenu à lui c'est plutôt de l'ordre de 1000 SMIC pendant quelques décennies, alors son patrimoine il peut se construire tranquille
Tu crois encore a la réussite à partir de zéro toi? Le Bill est partit avec un carnet d'adresse bien remplit et une mise de départ se comptant en million de dollars. De plus ses je ne sais combien de smic lui ont moins rapporté que ses actions et de très loin.
Ses actions, il les a pas hérités!
Un patrimoine soit tu l'hérites, soit tu le construit
Lorsque tu le construit, c'est avec des revenus
Les revenus, ce peut être ton travail, le produit de dons, de vols, d'escroqueries ... mais ça reste des revenus
Les actions elles tombent en général pas du ciel, si tu en possèdes c'est que tu as créé, que tu les as héritées (patrimoine) ou que tu les as achetées (avec des revenus)

Le carnet d'adresse, c'est pareil, à ta naissance ton carnet d'adresse il est celui de tes parents et tu n'y a pas accès, faudra faire tes preuves!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les revenus des Français

Message par nemo » 01 juil. 2017, 14:42

mobar a écrit :
nemo a écrit : Tu crois encore a la réussite à partir de zéro toi? Le Bill est partit avec un carnet d'adresse bien remplit et une mise de départ se comptant en million de dollars. De plus ses je ne sais combien de smic lui ont moins rapporté que ses actions et de très loin.
Ses actions, il les a pas hérités!
Un patrimoine soit tu l'hérites, soit tu le construit
Lorsque tu le construit, c'est avec des revenus
Les revenus, ce peut être ton travail, le produit de dons, de vols, d'escroqueries ... mais ça reste des revenus
Les actions elles tombent en général pas du ciel, si tu en possèdes c'est que tu as créé, que tu les as héritées (patrimoine) ou que tu les as achetées (avec des revenus)

Le carnet d'adresse, c'est pareil, à ta naissance ton carnet d'adresse il est celui de tes parents et tu n'y a pas accès, faudra faire tes preuves!
Bill Gates a été possible parce qu'il a hérité c'est tout ce que je dis, il a sans doute par ailleurs un certain nombre de qualité qui ont aussi joué un rôle , ainsi que la chance vu que tous ceux ayant hérité du bagage de Bill Gates deviennent pas multi-milliardaire. Et les revenus des actions c'est pas le revenu du travail: la valeur des actions qu'il a payé en créant l'entreprise et ce qu'elle lui ont rapporté c'est out simplement sans commune mesure.
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Re: Les revenus des Français

Message par mobar » 01 juil. 2017, 14:53

nemo a écrit :
mobar a écrit :
nemo a écrit : Tu crois encore a la réussite à partir de zéro toi? Le Bill est partit avec un carnet d'adresse bien remplit et une mise de départ se comptant en million de dollars. De plus ses je ne sais combien de smic lui ont moins rapporté que ses actions et de très loin.
Ses actions, il les a pas hérités!
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Les actions elles tombent en général pas du ciel, si tu en possèdes c'est que tu as créé, que tu les as héritées (patrimoine) ou que tu les as achetées (avec des revenus)

Le carnet d'adresse, c'est pareil, à ta naissance ton carnet d'adresse il est celui de tes parents et tu n'y a pas accès, faudra faire tes preuves!
Bill Gates a été possible parce qu'il a hérité c'est tout ce que je dis, il a sans doute par ailleurs un certain nombre de qualité qui ont aussi joué un rôle , ainsi que la chance vu que tous ceux ayant hérité du bagage de Bill Gates deviennent pas multi-milliardaire. Et les revenus des actions c'est pas le revenu du travail: la valeur des actions qu'il a payé en créant l'entreprise et ce qu'elle lui ont rapporté c'est out simplement sans commune mesure.
C'est pour tamponner tout ça qu'il y a l'impôt progressif
Et qu'il faudrait un salaire maximum (pour ceux qui ont le cul bordé de nouilles) comme pendant au salaire minimum (de ceux qui sont des poissards)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les revenus des Français

Message par sherpa421 » 03 juil. 2017, 10:44

mobar a écrit :
sherpa421 a écrit : https://www.franceinter.fr/economie/pat ... us-pauvres
Les inégalités de patrimoine sont bien plus marquées que les inégalités de revenu, où le rapport n'est que de 1 à 5 entre les plus pauvres et les plus riches.
[-X
Quand on parle de revenu, et même de salaires le rapport entre le plus bas (SMIC à temps complet) et le plus élevé est plutôt de 1 à 500 !

Le PDG de Sanofi en 2014 touchait en salaire l'équivalent de 500 SMIC
http://www.capital.fr/votre-carriere/le ... ons-922673

Et l'écart ne s'est pas réduit mais à plutôt augmenté depuis!

Quand tu touches un salaire de 500 SMIC, tu peux te faire ton patrimoine en quelques années
Pour faire l'inverse faut avoir un sacré patrimoine!
En suivant ton résonnement, on peut faire le rapport entre quelqu'un qui à 0€ de patrimoine et Mme Betencourt, on est bien au delà de 1 pour 500 ! Pour comprendre la phrase que j'ai reprise, il fallait lire l'article associé.

Si, les écarts de patrimoine sont beaucoup plus importants que les écarts de revenues !
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Re: Les revenus des Français

Message par mobar » 03 juil. 2017, 11:27

sherpa421 a écrit : En suivant ton résonnement, on peut faire le rapport entre quelqu'un qui à 0€ de patrimoine et Mme Betencourt, on est bien au delà de 1 pour 500 ! Pour comprendre la phrase que j'ai reprise, il fallait lire l'article associé.

Si, les écarts de patrimoine sont beaucoup plus importants que les écarts de revenues !
Ce n'est pas le sujet!

Si le patrimoine ne crée pas de revenu, il ne peut pas servir à comparer des écarts de revenus entre français et servir de base à des catégories. ll peut même arriver qu'un patrimoine soit consommateur net de revenus

Si le patrimoine génère des revenus, ceux ci rentrent dans l'assiette avec les salaires et permettent de comparer des catégories de français selon le montant de leurs revenus
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Les revenus des Français

Message par kercoz » 03 juil. 2017, 13:22

Un patrimoine qui ne génère aucun revenu, devrait être évalué comme un patrimoine générant un revenu identique à la somme nécessaire pour couvrir les charges dudit patrimoines ( impots, entretiens, salaires etc ...) et bien sur imposé sur cette base.
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