[Crise] L'économie des USA en difficulté

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par tita » 19 janv. 2020, 00:27

Et on parle du déficit annuel... La dette totale est à 23'000 milliards de dollars. En 2008, c'était encore à 10'000 milliards.

Edit: Modifié suite au post de Gilles. 10^12 = 1 trillion (échelle courte, utilisée par les anglo-saxons) = 1 billion (échelle longue, reste du monde). C'est amusant de voir que si les anglo-saxons utilisent facilement le trillion, ce n'est pas le cas pour nous avec billion qui n'est clairement pas dans notre langage courant, contrairement au couple billion-milliard. En cause, la confusion possible avec la littérature anglo-saxonne omni-présente. Bref... on parle de millier de milliards du coup.
Dernière modification par tita le 19 janv. 2020, 10:04, modifié 1 fois.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par GillesH38 » 19 janv. 2020, 07:10

c'est combien un trilliard pour toi ? :-k

https://fr.wikipedia.org/wiki/Échelles_longue_et_courte
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par sceptique » 20 janv. 2020, 11:54

GillesH38 a écrit :
19 janv. 2020, 07:10
c'est combien un trilliard pour toi ? :-k

https://fr.wikipedia.org/wiki/Échelles_longue_et_courte
Je préfère utilisé les notations universelles ex :
1 M = 10^6
1 G = 10^9
1 T = 10^12
1 P = 10^15
...

en plus c'est propre et concis : 23 T$ de dette pour les USA. 2 T$ (arrondi) pour la France. 230 T$ (?) pour le monde.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par tita » 20 janv. 2020, 22:14

sceptique a écrit :
20 janv. 2020, 11:54
en plus c'est propre et concis : 23 T$ de dette pour les USA. 2 T$ (arrondi) pour la France. 230 T$ (?) pour le monde.
Attention, ces 230T$ ne sont pas la dette des états, mais la dette totale (entreprises, états, étudiant).

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par mobar » 20 janv. 2020, 23:16

230 T$ qui de toute façon ne seront jamais remboursés, alors pourquoi pas 1 000 T$ ou 1 000 P$ ou 1 000 Z$ ou 1 000 Y$? ;) :-"
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par sceptique » 21 janv. 2020, 14:56

tita a écrit :
20 janv. 2020, 22:14
sceptique a écrit :
20 janv. 2020, 11:54
en plus c'est propre et concis : 23 T$ de dette pour les USA. 2 T$ (arrondi) pour la France. 230 T$ (?) pour le monde.
Attention, ces 230T$ ne sont pas la dette des états, mais la dette totale (entreprises, états, étudiant).
J'ai un problème : qui dit dette dit créance compensatrice. Et donc cette dette "totale" de 230 T$ est à mettre en rapport avec des créances de 230 T$.
Qui détient donc cette créance ? des entreprises, des états ... La boucle est bouclée.
Au niveau mondial la dette n'existe pas donc. A moins que ces créance soit détenue par des martiens ou des lunatiques ...
A une échelle moindre la dette extravagante de l'état japonais est due aux ... japonais. A l'échelle du Japon (dans sa globalité) cette dette extraordinaire a une dimension plus raisonnable.
Et donc la dette de 23 T$ de l'état US elle est due à qui et pour quel montant ?
Voilà la vraie question et peut être le vrai problème.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par mobar » 21 janv. 2020, 15:33

La dette US elle est libellée en monnaie de singe émise par la réserve fédérale et était détenue en 2015 par :
- la Chine : 1 270 milliards de $
- le Japon : 1 197 milliards de $
- les paradis fiscaux de Caraïbes : 300 milliards de $ en bons du Trésor
- les exportateurs de pétrole : 290 milliards de $
puis :
- Brazil 255.3 G$
- United Kingdom 222.8 G$
- Switzerland 222.7 G$
- Ireland 216.4 G$
- Hong Kong 193.2 G$
- Luxembourg 184.8 G$
- Taiwan 172.5 G$
- Singapore 116.0 G$
- India 115.6 G$
- Belgium 110.7 G$
- Russia 89.9 G$
- Germany 80.2 G$

Je vous tiens par la barbichette :-" et quoi qu’il arrive les États-Unis d’Amérique ne rembourseront jamais leurs dettes !

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Jeuf » 22 janv. 2020, 11:33

Pourquoi la Chine prête aux Etats-unis?
Ou a prêté, si c'est fini?

D'ailleurs, on imagine plutot un pays développé aider les investissements de pays en développement, ça devrait aller dans l'autre sens.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par mobar » 22 janv. 2020, 11:51

Quand tu prêtes, tu prends un risque dans l'espoir de faire un bénéfice ou de percevoir des intérêts!

Quand la Chine achète de bons du trésor, emprunts ou obligations américains, je suppose que c'est pareil
La Chine prends un "risque" immédiat calculé (acheter des bons du trésor) pour un espoir de bénéfice futur (avoir le droit d'exporter des produits chinois vers les US)

Pour les pays comme le Japon, l'Allemagne, les Philippines ... c'est un peu différent, ils ont été "invités" à acheter des bons du trésor pour financer les bases américaines installées sur leur territoire après la guerre
Base américaines qui sont sensées les protéger contre des ennemis "héréditaires" (Russes, Chinois ...)

on assisté en 2018 à un transfert de dette américaine des états vers les hedge funds selon les echos
https://www.lesechos.fr/2018/06/la-chin ... ine-996969
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par mobar » 22 janv. 2020, 12:00

L'historique de la dette américaine et de leurs détenteurs donne quelques pistes
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https://www.les-crises.fr/detention-etr ... dette-usa/
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par mobar » 22 janv. 2020, 12:08

Jeuf a écrit :
22 janv. 2020, 11:33
Pourquoi la Chine prête aux Etats-unis?
Ou a prêté, si c'est fini?

D'ailleurs, on imagine plutot un pays développé aider les investissements de pays en développement, ça devrait aller dans l'autre sens.
La bonne question ce serait pas plutôt : pourquoi les Etats-Unis empruntent-ils à la Chine?
Depuis les Templiers, on connait la réponse et on sait comment ces histoires finissent : mal!
Chaque seconde, la dette des USA varie de $ +9 843,18
Chaque jour, la dette des USA varie de $ +850 450 665,55
Le 05/03/2019, la dette des États-Unis s'élevait à $22 028 524 548 386.
http://www.compteur.net/compteur-dette-usa/
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 29 janv. 2020, 08:03

USA: Le déficit budgétaire dépassera 1.000 milliards de dollars en 2020, selon le Congrès

REUTERS•29/01/2020

L'économie des Etats-Unis progressera à un taux "solide" de 2,2% cette année, mais le déficit budgétaire fédéral dépassera 1.000 milliards de dollars, selon les prévisions dévoilée mardi du Bureau du budget du Congrès (CBO), entité non partisane.

Le CBO s'attend à ce que l'économie soit solide en cette année électorale, en partie portée par la consommation, mais elle anticipe "une inflation et des taux d'intérêts plus élevés après une décennie durant laquelle les deux sont restés faibles, en moyenne".
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4d4c8e9520

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par tita » 30 janv. 2020, 09:53

Dans le rapport hebdomadaire de l'eia, il y a un paragraphe sur la consommation US:
Total products supplied over the last four-week period averaged 19.9 million barrels per day, down by 4.1% from the same period last year. Over the past four weeks, motor gasoline product supplied averaged 8.5 million barrels per day, down by 4.4% from the same period last year. Distillate fuel product supplied averaged 3.7 million barrels per day over the past four weeks, down by 8.3% from the same period last year. Jet fuel product supplied was down 0.8% compared with the same four-week period last year
Il faut remonter à 2017 pour avoir une consommation aussi faible. Quand on regarde plus loin, on voit cette consommation diminuer après la crise de 2008 pour atteindre un point bas en 2012. Depuis, cette consommation n'avait cessé d'augmenter... Et semble stagner depuis quelques temps.

Bien sûr, il faut attendre les données mensuelles pour avoir une estimation plus précise. Mais ça pourrait être un signe d'un ralentissement US que la fièvre boursière des derniers mois aurait masqué.

Les US ont aussi fortement augmenté leurs exportations, ce qui fait que les stocks n'ont pas augmenté dans cette période. A suivre...

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par mobar » 30 janv. 2020, 10:01

Si les US commencent à alimenter le maintien de leur mode de vie non négociable par la vente de leurs ressources naturelles plutôt que pas la production de valeur ajoutée issue de jus de cervelle, on peut parier qu'ils ne vont pas rester au sommet de la pyramide éternellement

Le début de la fin?
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 05 févr. 2020, 21:20

A la Une: un discours sur l’état de l’Union «sauce Trump»

Publié le : 05/02/2020 RFI

Pour Politico, c’était tout simplement « le plus étrange discours sur l’état de l’Union de tous les temps ». Il y en avait pour tous les goûts. Au menu d’abord : « Steak tartare ala right-wing », très à droite donc, avec un passage sur le droit au port d’arme, sur le combat contre l’avortement ou encore l’expulsion des clandestins. Mais Politico ajoute qu’il y avait aussi de quoi séduire un électorat plus large, lorsque le président a parlé de « ce qu’il a fait pour réduire la pauvreté et le chômage des Afro-Américains et des femmes ».

« Une économie forte. Mais à quel prix ? »

Le thème principal du discours de Donald Trump restait l’économie du pays, après trois ans de mandat. Une « économie florissante », selon lui. Pour le Washington Post, l’impact de ses mesures sur la prospérité actuelle est toutefois surévalué et surtout les moyens employés ne sont pas « durables ». Le journal propose d’ailleurs un fact-checking (une vérification des propos du président). Même chose dans USA Today. Et le Washington Post d’insister : « Oui l’économie est forte, comme Trump l’a dit. Mais à quel prix ? » « Il a [aussi] essayé de changer la présidence », regrette le journal, et de faire « accepter son comportement et ses efforts conscients pour diviser le pays comme des compromis nécessaires à la prospérité » économique.

Ce discours de Donald Trump sur l’état de l’Union a déplu à Darren Soto, élu de Floride originaire de Porto Rico, nous raconte El Nuevo Dia. Le représentant regrette que le président américain n’ait pas une seule fois évoqué le sort de l’île, qui est un territoire américain. L’île a été touchée par des centaines de séismes plus ou moins gros depuis le mois de décembre. D’ailleurs, ce n’est pas fini. Mardi encore, le sud-ouest de Porto Rico a été touché par un séisme de magnitude 5. La secousse a endommagé la structure de bâtiments municipaux à Guayanilla, rapporte El Nuevo Dia.
http://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/202 ... auce-trump
Juan Guaidó, invité de Donald Trump au discours sur l'état de l'Union
Paris Match | Publié le 05/02/2020
https://www.parismatch.com/Actu/Interna ... on-1672298

https://www.france24.com/fr/20200205-en ... nald-trump

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