Que faire de son argent/son épargne ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9795
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par Remundo » 19 déc. 2019, 12:26

il faut acheter des biens tangibles selon sa situation : terre, forêt, maison, centrales d'énergie, appartements, fermes agricoles, matériel, outillage...

il n'y a pas de réponses universelles, chaque cas est particulier, mais cela doit toujours être utile et durable.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 64274
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 15 janv. 2020, 21:24

Villeroy de Galhau: Aucune raison de déroger au nouveau calcul du taux du Livret A

PUBLIÉ LE 15/01/2020 PARIS (Reuters)
Le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de Galhau, a déclaré mercredi ne voir aucune raison de "déroger" au calcul du taux de rémunération du Livret A qui doit être fixé au 31 janvier et pourrait être abaissé à 0,5%.
...........

Le Livret A est l'un des produits d'épargne préférés des Français. D'après les données de la Caisse des dépôts et consignation (CDC), son encours total était de 298 milliards d'euros en novembre..
................
https://www.usinenouvelle.com/article/v ... -a.N919904

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9795
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par Remundo » 15 janv. 2020, 21:52

c'est un Galhau d'essai,

l'an prochain il proposera des taux négatifs pour le livret A... :twisted:

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 64274
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 16 janv. 2020, 08:33

Fin du suspense pour le Livret A: le taux tombera dès février à son niveau plancher de 0,5%, comme prévu par sa nouvelle formule de calcul, a annoncé mercredi Bruno Le Maire qui entend stimuler le financement des politiques publiques et inciter les Français à diversifier leurs placements.
.......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3bb89d10f8

Image

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9038
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par kercoz » 19 janv. 2020, 11:04

Que faire de ses tunes: Une idée intéressante qui permet de contraindre Macron à vous en restituer les 2/3:

https://www.franceinter.fr/emissions/la ... a-pauvrete
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

BenBen813
Kérogène
Kérogène
Messages : 86
Inscription : 12 oct. 2019, 21:21

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par BenBen813 » 19 janv. 2020, 15:39

kercoz a écrit :
19 janv. 2020, 11:04
Que faire de ses tunes: Une idée intéressante qui permet de contraindre Macron à vous en restituer les 2/3:

https://www.franceinter.fr/emissions/la ... a-pauvrete
Je cite la chronique :
"pour une fois qu'une mesure fiscale ne s'applique pas qu'aux plus privilégiés, autant en profiter".


Sauf que la mesure fiscale pour ce genre de dons, c'est une réduction d'impôt.
Donc ça ne concerne que 45% des foyers (55% des foyers ne paient pas l'IR).
De plus dans ce cas le gain fiscal n'est pas reportable, donc c'est vraiment perdu.

En clair si vous êtes dans les 6 premiers déciles de revenus (grosso modo), quand vous donnez 100, bah vous donnez 100.

Eh oui, France Inter c'est quand même un radio de gauche, mais qui parle plutôt aux pauvres du haut :).
Fin du suspense pour le Livret A: le taux tombera dès février à son niveau plancher de 0,5%, comme prévu par sa nouvelle formule de calcul, a annoncé mercredi Bruno Le Maire qui entend stimuler le financement des politiques publiques et inciter les Français à diversifier leurs placements.
Bah une mesure très simple à prendre : abaisser le plafond global de (Livret A + LDD) à 5 000 euros au lieu des quelques 35 000 euros actuels.
Ca n'impactera pas les plus pauvres (qui ont droit à LEP + (Livret A+LDD)), et ça supprimera pour les plus riches une niche fiscale totalement absurde (merci Hollande pour cette mesure) : taux artificiellement élevé, plafond débile.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9795
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par Remundo » 19 janv. 2020, 16:13

parce que tu considère que 35 000 € rémunérés à 0,5% quand il y a 2% et plus d'inflation, c'est une "niche fiscale" pour les "plus riches" ? :roll:

BenBen813
Kérogène
Kérogène
Messages : 86
Inscription : 12 oct. 2019, 21:21

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par BenBen813 » 19 janv. 2020, 16:31

Remundo a écrit :
19 janv. 2020, 16:13
parce que tu considère que 35 000 € rémunérés à 0,5% quand il y a 2% et plus d'inflation, c'est une "niche fiscale" pour les "plus riches" ? :roll:
Bah bien sûr :
- pour un produit totalement liquide, avoir une protection du capital et un taux nominal à 0,5% net de fiscalité est une anomalie au vu des taux actuels.
- je te laisse trouver sur le site de l'insee quel est le patrimoine financier des français par décile ou des encours des livrets actuels (c'est l'anneau interieur qu'il faut regarder avec 40% des encours à moins de 150euros etc.) :
Image

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9795
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par Remundo » 19 janv. 2020, 18:35

c'te blague ! :-D

plafond 35 000 € à 0,5%, réservé aux plus riches en tant que niche fiscale.

1) tu vois, pour parler de riche, faut ajouter un zéro, et pour parler de plus riche, deux zéros à 35 000 €
2) le livret A n'est pas une niche fiscale, et il a des utilités pour la France, c'est un peu le bas de laine populaire. RIEN à voir avec des montages financiers en gestion de patrimoine.

Ah merci de m'avoir fait marrer, c'est gratuit au moins. :lol:

BenBen813
Kérogène
Kérogène
Messages : 86
Inscription : 12 oct. 2019, 21:21

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par BenBen813 » 19 janv. 2020, 18:58

Remundo a écrit :
19 janv. 2020, 18:35
1) tu vois, pour parler de riche, faut ajouter un zéro, et pour parler de plus riche, deux zéros à 35 000 €
Heureux d'apprendre que les catégories populaires ont 35 000 euros d'épargne financière ](*,) (60% des livrets ont moins de 1500euros).

2) le livret A n'est pas une niche fiscale
Si, une niche fiscale et sociale, puisqu'il s'agit d'un revenu du patrimoine exonéré d'impôt et de prélèvement sociaux :).
Le droit commun, c'est PS + IR (barême ou via PFU).

et il a des utilités pour la France, c'est un peu le bas de laine populaire.
Le bas de laine populaire :-({|=
RIEN à voir avec des montages financiers en gestion de patrimoine.
Quel rapport ?

Je vous laisse un peu lecture pour votre culture.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9795
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par Remundo » 19 janv. 2020, 19:07

oué je sais bien que certains amusent la galerie en disant que le livret A+LDD est une niche fiscale pour les riches...

Sauf que 35 000 € à 0,75% rapporte par an 262 €, et que même en y appliquant 30% d'impôt, la "niche" n'accueille que 80 € de réduction d'impôt, c'est donc une niche pour foetus de chihuahua

et si tu ne sais pas vraiment ce que sont des niches fiscales, c'est bien que tu n'y connais rien du tout... les niches fiscales sérieuses, ça cube au minimum en milliers d'euros, et quand tu es habile, tu peux ajouter un zéro, et parmi les "plus riches" ou gestionnaire de sociétés, deux zéros encore.

Quant à 35 000 € de dépôts bancaires, franchement c'est une paille, et la plupart des gens "riches" se foutent du livret A car précisément leur patrimoine ne suit pas l'inflation à cause des taux ET du plafond ridiculement bas.

tu fais donc l'éclatante démonstration de ton ignorance, mais sans doute ton coeur balance trop à gauche pour comprendre quoi que ce soit aux réalités fiscales et économiques des Français.
Dernière modification par Remundo le 19 janv. 2020, 19:19, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 64274
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 19 janv. 2020, 19:12

Les gens aisés ils sont ailleurs que sur le livret A sauf les peureux et ignares des placements.

Actions dans PEA, sur au moins 8 ans. Ça marche mieux.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9795
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par Remundo » 19 janv. 2020, 19:38

en effet,

cependant sur les 8 ans à venir, je ne sais pas trop quoi penser,

perso je me débancarise, pas complètement, mais je fais rembourser des contrats qui ont gagné un peu et je réinvestis dans du tangible que je gère en direct.

J'dis pas que j'ai raison, mais une crise bancaire nous guette, et l'inflation nécessite d'avoir une proportion assez forte de valeurs non mobilières pour s'en protéger.

La création monétaire ex-nihilo sans limite est en train de siphonner le pouvoir d'achat de l'épargne traditionnelle, livret A ou équivalent en tête.

y'a pas de conseil dans l'absolu à donner, tout dépend de la situation patrimoniale, des décisions de vie et des "goûts" et possibilités des épargnants.

batista
Condensat
Condensat
Messages : 716
Inscription : 16 juin 2008, 23:16
Localisation : Cognac

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par batista » 19 janv. 2020, 20:48

Si, ya un conseil, c de pas mettre tout ses oeufs dans le même panier. Il faut viser un patrimoine réparti entre :
- 1/3 d'obligations d'État avec une bonne assurance vie (sans frais d'entrée),
- 1/3 d'actions d'entreprises avec une bonne diversification (il existe des trackers)
- et 1 dernier tiers de dur (immobilier, terre, forêt, et autres investissements exotiques).

BenBen813
Kérogène
Kérogène
Messages : 86
Inscription : 12 oct. 2019, 21:21

Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par BenBen813 » 19 janv. 2020, 21:23

Sauf que 35 000 € à 0,75% rapporte par an 262 €, et que même en y appliquant 30% d'impôt, la "niche" n'accueille que 80 € de réduction d'impôt, c'est donc une niche pour foetus de chihuahua
Bah oui, mais le problème n'est pas que fiscal, il est surtout que ça flèche artificiellement 400 milliards d'euros vers la CDC.

Juste pour les prélèvement sociaux, ça fait 400 milliards * 0.5% * 17.2%, = 350 millions d'euros de manque à gagner pour l'état (sur un taux historiquement faible, sur 1% ça fait 700 millions).
Et ça c'est sans compter l'IR.

Si tu considères que 10% des hauts revenus ont leurs livrets au plafond (ce qui est le cas, il suffit de lire les données), l'avantage pour ces 10% les plus aisés est de 3.7*10⁶*35000*0.5%*40% = 260 millions d'euros.

L'avantage pour les 60% non-imposés est de... 0.

Si tu veux faire un parallèle :
Les 10% les plus pauvres gagnent (au mieux) 277k euros grace à cette exonération fiscale et sociale.
Les 10% les plus riches gagnent 300 millions d'euros grace à cette exonération fiscale et sociale.
Un facteur 1000.
Les gens aisés ils sont ailleurs que sur le livret A sauf les peureux et ignares des placements.
A nouveau, lire les données.
tu fais donc l'éclatante démonstration de ton ignorance, mais sans doute ton coeur balance trop à gauche pour comprendre quoi que ce soit aux réalités fiscales et économiques des Français.
Je me demande par quel chemin intellectuel tu arrives à penser que quelqu'un qui est contre un livret réglementé est trop de gauche ?

Répondre