L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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mahiahi
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Message par mahiahi » 18 déc. 2005, 14:00

Impressionnant!
Cela tend donc à conforter ceux, parmi nous, qui préconisent d'acheter un lingot en prévision des temps difficiles
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Message par MadMax » 18 déc. 2005, 14:01

Le Japon a relevé ses taxes sur les transactions OR.

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Message par hyperion » 19 déc. 2005, 13:56

oui le rapport gold sur oil est au plus bas donc soit hausse de l'or soit baisse du pétrole.
mais si le pétrole en augmentant induit bq moins d'inflation qu'auparavant (économie moins oildépendante ou plutot forte tendance à la déflation) le ratio n'a plus la même valeur.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Message par prontalgix » 20 déc. 2005, 00:51

hyperion a écrit :oui le rapport gold sur oil est au plus bas donc soit hausse de l'or soit baisse du pétrole.
Il n'est pas dit que le pétrole doive baisser pour que le ratio monte me semble t-il ? Le pétrole peut aussi se stabiliser vers les 60$ et l'or montera dès que l'inflation s'instalera dans l'économie avec un décalage d'1 à 2 ans

Sur Boursorama un intervenat dit justement ceci aujourd'hui au sujet de l'or
"L'or à long terme
1 $ de 1974 vaut environ 6,5 $ de 2005
L'once d'or valait 100$ en 1974, 500$ aujourd'hui
Pour revenir à la valeur de 1974 il faut donc encore 30% de hausse en 2005, soit 650 $ l'once"

Le retard n'est que de 30% aujourd'hui par rapport à 1974

J'ajouterais modestement à cela qu'une augmentation du pétrole ne se traduit pas instantanement par de l'inflation dans l'économie.
Il y a souvent un petit décalage d'1 à 2 ans avant que l'inflation arrive et se quantifie par tous les intervenants du marché.
Pour exemple, suite aux augmentations du pétrole , les salariés attendent ouvent 1 à 2 ans avant de demander des augmentations de salaire pour compenser leurs augmentations de frais en carburants. Les industriels, les commerçant et autres attendent aussi avant d'augmenter leur tarifs, leur prix pour répercuter les hausses de tarifs de leurs achats de matières premières dans leurs prix de ventes quand ils sont sur des marchés de grandes concurrences notamment.

En conclusion, nous verrons probablement l'or monter avec un décalage dans le temps dans l'économie même si le pétrole se stabilise en prix. Le ratio gold/oil a déjà bougé depuis quelques temps. Je crois que nos chers banquiers centraux sentent le vent tourner depuis que les prix du pétrole et d'autres matières premières montent .
Ils montent déjà les taux pour se préparer à lutter contre l'inflation.

Nous verrons bien en 2006 si l'inflation pointe son nez, l'or montera encore et le ratio pourra ainsi encore se modifier même si le pétrole se stabilise.

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Message par energy_isere » 20 déc. 2005, 12:57

Le 20 Dec 2005 midi / London fixing ( http://www.lbma.org.uk/statistics_current.htm )

l'once à 506 $ , et 422 euro
stable

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Message par energy_isere » 21 déc. 2005, 12:16

Le 21 Dec 2005 midi / London fixing ( http://www.lbma.org.uk/statistics_current.htm )

l'once à 594 $ , et 416 euro
en baisse

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Message par metamec » 21 déc. 2005, 12:18

494$ non?

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Message par energy_isere » 21 déc. 2005, 12:19

metamec a écrit :494$ non?
merci d'avoir repéré la coquille. Oui 494 $

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Message par energy_isere » 22 déc. 2005, 13:13

Le 22 Dec 2005 midi / London fixing ( http://www.lbma.org.uk/statistics_current.htm )

l'once à 495 $ , et 418 euro
stable

Image

Mon 1000 iéme post c'est 1000 grammes d' Or massif ! Image

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Message par energy_isere » 22 déc. 2005, 20:23

http://www.latribune.fr/Tribune/Article ... DF005677AB
Placer Dome cède aux avances de Barrick Gold pour 10,4 milliards de dollars

Au terme d'interminables négociations, le producteur aurifère canadien Placer Dome conscent à se faire racheter par son concurrent Barrick Gold pour 10,4 milliards de dollars. L'offre d'achat court jusqu'au 19 janvier.


Fin du feuilleton. Au terme d'un bras de fer de deux mois, Placer a finalement accepté l'offre de son grand frère Barrick Gold, au prix fort. Le groupe aurifère canadien a en effet négocié son rachat par son compatriote Barrick Gold pour 10,4 milliards de dollars (8,76 milliards d'euros). Cette offre est nettement supérieure à la précédente (+13%), qui valorisait Placer Dome à 9,2 milliards de dollars, soit 7,7 milliards d'euros (voir ci-contre).



Au terme d'interminables négociations, le producteur aurifère canadien Placer Dome conscent à se faire racheter par son concurrent Barrick Gold pour 10,4 milliards de dollars. L'offre d'achat court jusqu'au 19 janvier.


Fin du feuilleton. Au terme d'un bras de fer de deux mois, Placer a finalement accepté l'offre de son grand frère Barrick Gold, au prix fort. Le groupe aurifère canadien a en effet négocié son rachat par son compatriote Barrick Gold pour 10,4 milliards de dollars (8,76 milliards d'euros). Cette offre est nettement supérieure à la précédente (+13%), qui valorisait Placer Dome à 9,2 milliards de dollars, soit 7,7 milliards d'euros (voir ci-contre).



Ainsi, Barrick Gold propose aux actionnaires de Placer Dome 22,50 dollars par action, en numéraire, ou bien 0,8269 action Barrick Gold plus un complément en cash de 0,05 dollar par action Placer Dome.

Selon Barrick Gold, cette offre, unanimenent acceptée par le conseil de Placer Dome, devrait être la dernière... Qualifiée "d'amicale" par Barrick, elle court jusqu'au 19 janvier. Pour Barrick Gold, cette fusion lui donne l'opportunité de passer devant Newmont Mining, et de s'octroyer du même coup la première place mondial du secteur aurifère.

Les termes de l'accord comprennent toujours la cession d'actifs compris auprès de la minière Gold Corp. Mais à présent, le montant de la cession d'actifs Placer Dome portera sur 1,485 milliard de dollars, contre un montant initial de 1,35 milliard de dollars.

Cette opération s'inscrit dans le cadre d'une conjoncture favorable au métal jaune. Les analystes prévoient d'ailleurs qu'il dépassera les 550 dollars au premier semestre 2006 .

Dans la matinée à Wall Street, le titre Placer Dome recule de 0,75% à 21,90 dollars tandis que Barrick Gold perd 2,99% à 26,43 dollars.

latribune.fr

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Message par MadMax » 22 déc. 2005, 22:37

une personne qui aimerait rester 'une source anonyme' rapporte que : 'si une banque a la possession physique d'or qu'elle vous doit en tant que créditeur, la banque elle-même est le propriétaire de l'or'. Intéressant ! 'D'un autre côté, si l'or que vous avez déposé à la banque porte votre nom en tant que propriétaire, vous avez ce qu'on appelle de l'or alloué. Mais si vous avez juste un reçu montrant que des onces d'or ont été déposées, malheureusement, vous avez simplement de l'or non-alloué. Et tant que cet or demeure non-alloué, les législateurs le considèrent comme une partie de la réserve liquide de la banque.' Notre source considère que 99% des dépôts d'or sont sous une forme non-allouée, si bien que l'or déposé est, dans les faits, une grande pile toute mélangée dans la cave de la banque.

Il y a un autre moyen de regarder ce fait stupéfiant : 'cela fait de l'or non-alloué un moyen intéressant pour la banque de maintenir sa liquidité réglementaire, parce que vous avez payé votre or, et la banque est libre d'utiliser votre argent, tout en étant également en mesure d'ajouter votre or non-alloué à sa propre réserve'.

Soyez particulièrement attentif au passage où on lit que la banque utilise votre or comme partie de ses réserves ! Si vous n'êtes par impressionné par l'utilisation du point d'exclamation, ou, de même, si vous n'êtes pas impressionné et horrifié par les mots eux-mêmes, je sais que 1) vous êtes encore jeune et naïf et 2) vous ne réalisez pas que les réserves de la banque sont les actifs que la banque peut légalement utiliser pour compenser ses propres pertes. Vous vous dites : 'les banques peuvent se protéger, elles et leurs propriétaires, en confiscant et en vendant les actifs des déposants ? Oui !'.

Donc, votre or non-alloué pourrait être, et serait, vendu si les banques avaient besoin de liquidités. Si les banques faisaient faillite et devenaient insolvables, on vous alignerait avec tous les autres créditeurs, et vous vous partageriez tout ce qui reste -- s'il reste quelque chose -- après que les investisseurs obligataires aient été payés, et les créditeurs prioritaires aient été payés, et bien d'autres personnes aient été payées et que les meubles aient été saisis. Hahaha ! Faire confiance aux banques ? Hahaha !

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Message par epe » 23 déc. 2005, 00:08

Ca ne concerne pas l'or dont un client est propriétaire et qui se trouve dans un coffre loué à la banque. D'ailleurs cet or n'a pas nécessairement été acheté à la banque et celle-ci ne connait pas le contenu du coffre, c'est un espace privé.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Message par MadMax » 23 déc. 2005, 00:22

Quand tu achètes de l'or physique (de Bourse), c'est de l'or alloué (y'a ton nom sur un registre je crois), donc effectivement pas concerné.

Pour le coffre, c'est plus compliqué : pour des questions d'assurance, la valeur en dépôt dans un coffre est limitée, (à moins de prendre une assurance complémentaire ?).

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Message par prontalgix » 23 déc. 2005, 12:15

MadMax a écrit : Pour le coffre, c'est plus compliqué : pour des questions d'assurance, la valeur en dépôt dans un coffre est limitée, (à moins de prendre une assurance complémentaire ?).
Même dans ce cas, je me suis souvent demandé si un réseau bancaire plantait comment les clients pouvaient avoir accès à leur coffre situé dans ces agences définitivement fermées ?
Juridiquement comment faire ouvrir au public l'accès aux coffres ?
Les coffres ne font-ils pas partis aussi des actifs de la liquidation ?

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Message par energy_isere » 23 déc. 2005, 12:20

Le 23 Dec 2005 midi / London fixing ( http://www.lbma.org.uk/statistics_current.htm )

l'once à 503 $ , et 427 euro
en hausse


Merci à Madmax pour cette histoire d 'Or alloué dans les banques.

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