Pic de pétrole = 2 milliards d'habitants en 2100 ?

[mobar]

suis tombé sur ce site :
http://www.countercurrents.org/chefurka201109.htm
Le soir , l'anglais me gonfle plus que le breton et le béarnais réunis ...si ça interesse certains

Merci Kercoz

Du lourd!

Il prévoit une chute de population au niveau de 1 milliard d'habitant en 2100.
Consécutive à la baisse de disponibilité des énergies fossiles, à la trop lente ascension des renouvelables ou alternatives et à la lente et inéluctable dégradation du climat.

Enfin une analyse qui élargit le débat.

Même si cela reste de la prospective et de la simulation, les hypothèses de départ et les mécanismes qui sous tendent la démonstration sont saines.

De la matière à débattre et à approfondir

Un fil dédié pourrait être intéressant.

[phyvette]

Un fil dédié pourrait être intéressant.

Bon voila c 'est fait, mais c'est pas très nouveau comme concept la corrélation entre disponibilité énergétique et population mondiale.
Yves cocher en parlait en 2008 dans ses conférences comme à celle de la Mairie du IIème, et dans son livre de 2005 " Pétrole Apocalypse".
Richard Heinberg en fait un paragraphe dans son livre "Pétrole : la fête est finie !" écrit en anglais en 2005 aussi.
C'est le fil conducteur du livre de Jared Diamond "Effondrement".

D'autre part on trouve à foison sur internet des papiers sur la dépopulation mondiale post pic pétrolier, comme celui-ci., traduction en Français de l'article de Paul Chefurka.

[Alter Egaux]

Je pense que la courbe de population peut faire un plateau assez long, comme pour le plateau de production pétrolière que même oléocene n'avait pas anticipé, pour 2 raisons :
- si les humains deviennent majoritairement végétariens,
- si des programmes keynésiens de réforme agraire sont entrepris dans les pays agricoles pétro dépendants.

En gros, que l'on a de la marge, sauf si discontinuité, voire effondrement.
Si effondrement, l'humain se mangera. Type scénario "la route". Et ici Jared Diamond est explicite : la globalité des chutes rapides de civilisations s'est toujours fini par du cannibalisme.

Et comme la transition énergétique ne sera pas uniforme...

[phyvette]

un plateau assez long, comme pour le plateau de production pétrolière que même oléocene n'avait pas anticipé...

Ha bon ? Personne n'a anticipé le VPO ?
LIEN

Une seule réponse :

Tartiflette
et
VPO for ever !

Le VPO sur le WikiOleocene.

Mais le Véritable Plateau Ondulé va plus loin : pourquoi donc penser que c'est seulement au voisinage du pic qu'il commence ? Le VPO™ commence quand le chaos survient, c'est-à-dire lors du premier choc pétrolier, c'est aussi simple que cela :

LIEN

[GillesH38]

ce qui est d'ailleurs en accord avec un modèle de Hubbert, qui ne prévoit nullement une disparition brutale du pétrole avant 2050



désolé Alter mais il faut que tu lises un peu mieux Oleocène

[mahiahi]

Dans l'étude, 1,8 milliards d'humains vers 2100 : rien à redire, par contre la cinétique est plus problématique : on va de plus en plus chercher le "pétrole médiocre" (sables et schistes bitumineux) et les sources d'énergie restantes (gaz de schiste, charbon, tourbe, éolien, solaire).
De la vitesse de décroissance de l'approvisionnement énergétique découlera celle de la population humaine, mais il ne s'agira pas d'une belle courbe lisse, comme dans l'étude, mais d'un plateau ondulé : on aura donc des périodes de rémission et quelques crises, pour aboutir à une démographie déclinante mais qui devrait être toujours légèrement inférieure aux ressources disponibles (il y a des modélisations écologiques qui décrivent cette situation)
En gros, la question, c'est la vitesse de diminution des ressources et spécialement dans les crises (parties descendantes de l'ondulation) : rapide, on a des effondrements de sociétés, voire des famines et autre cannibalisme (pour faire plaisir aux catastrophistes) ; lente, on a des mutations de sociétés, qui peuvent (pas sur) se faire sans violence et une diminution de population due au non renouvellement des générations

[matthieu25]

Il va déja y avoir une bonne partie des babyboomers qui vont mourir plus rapidement que prévu car les infections tels que le cancer resteront avec le pic mais les soins par contre ne seront plus là...

[energy_isere]

ce qui est d'ailleurs en accord avec un modèle de Hubbert, qui ne prévoit nullement une disparition brutale du pétrole avant 2050
...

Paul Chefurka ne dit pas autrement, dans le lien donné http://www.countercurrents.org/chefurka201109.htm on voit :



sauf qu' il met le pic de production maintenant, et le déclin à la moitié du pic vers 2036.
Perso je ne crois pas à ce scénario trop pessimiste à plateau de production inexistant.

Dans la courbe donnée par Gilles (qui vient d'ou ?) le pic est vers 2015-2018 et la moitié du pic atteint seulement vers 2058-2060.

[Alter Egaux]

comme pour le plateau de production pétrolière que même oléocene n'avait pas anticipé,

Alors, reprenons. Pour 3 inscrits sur oleocene, dont l'un date du 10 Sep 2005, l'autre du 08 Fév 2006 et enfin le dernier du 19 Jan 2006, un article d'aérobar du 30/03/2010 reprenant une théorie de Environnement2100 du 13 Janvier 2008 sur le VPO (Véritable Plateau Ondulé), datant le début de plateau ondulé à 1973, franchement, je ne vois pas ce qui définie le terme d'anticipation que j'ai utilisé.
Sans compter que j'imagine que la globalité des participants cités ici avaient connaissance du pic pétrolier avant de s'inscrire sur oleocene. En tout cas c'est mon cas.

Je veux bien être gentil, mais au mieux, on peut juste dire que le nez dessus (sur le plateau de production), oleocene a été capable effectivement de le formaliser, même si la formalisation peut être discutable (date du début du plateau, conséquence et rétroaction...).

Si les mots ont encore un sens, formalisé et non anticipé Ca va ?
(je n'ai pas heurté les sensibilités ?)

[Clarkie]

suis tombé sur ce site :
http://www.countercurrents.org/chefurka201109.htm

J'ai lu cette étude. Il y a d'abord un rappel du problème énergétique à venir à savoir un déclin des ressources après 2025 même du charbon d'après l'auteur. Ensuite une extrapolation sur la population mondiale qui passerait d'un pic de 7,5 milliards à 1 milliard en 2100.

J'ai du mal avec ce genre d'extrapolations à long terme qui sont trop dépendantes d'un nombre élevés de facteurs positifs ou négatifs, connus ou inconnus.

[Silenius]

Et rien sur la future parité photovoltaïque et l'électrification du parc automobile ? Faut pas négliger la puissance démultiplicatrice du capitalisme.



En plus, l'Export Land Model ne tient pas compte du fait que si on exporte moins de pétrole on a moins de revenus, donc on ne peut pas accroitre sa propre consommation d'un pétrole plus cher. (l'économie des pays producteurs étant souvent très peu diversifiée)

Ex: l'année 8, comment fait-on pour consommer 70 millions de dollars de pétrole par jour avec des revenus d'exportation nuls ?

[mobar]

LIEN

Le problème ne viendra pas tant de l'arrivée du plateau (arrêt de la croissance de la production) que de la continuation de la croissance de la démographie.

L'inertie du phénomène démographique créera une baisse croissante de la disponibilité d'énergie utilisable par habitant aggravée par le déclin de la production qui suivra le plateau.

Bilan des courses en 2020 : un effondrement de la population



Tout cela part de l'hypothèse que pour se maintenir, une population à besoin d'une quantité minimale d'énergie.

Lorsque l'on admet l'hypothèse, on se rend compte , que pour survivre :
- les plus sobres devront diviser par 2 leur consommation
- les plus consommateurs devront diviser par 10 leur consommation

Qui résistera le mieux à votre avis?

Mobar

[Aerobar]

Tout cela part de l'hypothèse que pour se maintenir, une population a besoin d'une quantité minimale d'énergie

Et quelle serait cette quantité minimale ? Pour l'instant, on est au contraire proche de la quantité maximale.

Bilan des courses en 2020 : effondrement de la population

Comme ça, là, dans huit ans ? Alors qu'il nous reste des décennies de pétrole et de gaz, des siècles de charbon ?

[mobar]

Je pense que la courbe de population peut faire un plateau assez long, comme pour le plateau de production pétrolière que même oléocene n'avait pas anticipé, pour 2 raisons :
- si les humains deviennent majoritairement végétariens,
- si des programmes keynésiens de réforme agraire sont entrepris dans les pays agricoles pétro dépendants.

En gros, que l'on a de la marge, sauf si discontinuité, voire effondrement.
Si effondrement, l'humain se mangera. Type scénario "la route". Et ici Jared Diamond est explicite : la globalité des chutes rapides de civilisations s'est toujours fini par du cannibalisme.

Et comme la transition énergétique ne sera pas uniforme...

La thèse de Cherufka c'est que la taille de la population est la conséquence de la disponibilité en énergie.

Il propose de reconsidérer la dynamique démographique .

On sort du modèle couramment admis ou l'on se contente de prolonger les tendances passées pour prévoir quelle sera la population de demain.

Du fait de l'inertie des phénomènes démographiques, un changement de tendance sur le disponibilité énergétique (peak oil ou plateau) crée a un moment donné une baisse drastique de la disponibilité d'énergie par tête.

Cette baisse de disponibilité crée un effondrement démographique avec une pente qui change de signe en quelques années.

assez effrayant !

[mobar]

Bilan des courses en 2020 : effondrement de la population

Comme ça, là, dans huit ans ? Alors qu'il nous reste des décennies de pétrole et de gaz, des siècles de charbon ?

C'est plus une question de seuil et de débit disponible que de montant de réserves.

En gros, la thèse c'est que :

Une société ou une civilisation a besoin d'un débit minimal d'énergie par habitant pour se maintenir, cette quantité croit inexorablement tant que la société dispose de ressources croissantes .

Lorsque cette quantité d'énergie ne peut plus croitre, on assiste a un effondrement du système indépendamment de la quantité d'énergie qui reste dans les réserves.

L'inertie de la dynamique démographique vient amplifier la situation, puis le déclin des production en créant une contraction brutale de la disponibilité d'énergie par tête.

un phénomène comparable à l’effondrement des populations de bactéries dans un fermenteur continu que l'on arrête brusquement d'alimenter en nutriments.