[Crise] Du côté des bourses

[navidad]

Jean René Godard nous signale une chute a l'arrière.

[Remundo]

Une description très intéressante de Marc FIORENTINO sur la Goldman Sachs et les dysfonctionnements majeurs des grands argentiers mondialisés

Par exemple, Goldman Sachs place auprès de certains de ses clients des produits sur lesquels elle spécule a posteriori pour son propre compte sans que le client ne comprenne le lien entre la baisse de son actif et les activités de sa banque bienaimée.

Cela est possible car il n'y a aucun cloisonnement entre la collecte de l'épargne/trésorerie et les activités de marché, que tout est opaque (caché derrière les ordinateurs et les vitres fumées...) et aussi parce que les dirigeants de ces établissements sont malhonnêtes avec des Etats impuissants, voire complaisants.

[Lansing]

Bonjour,
Je suis en phase avec toi Remundo, mais uniquement sur la complaisance, et c'est un euphémisme.
Wall Street et la City font la loi sur la finance mondiale, les dirigeants des sociétés qui se partagent ce gigantesque gâteau ne sont pas malhonnêtes, du moins légalement. Ils sont là où il y a de l'argent à prendre, ils ont été élevé, éduqué, formé pour cela, pas de hasard.
Ils exercent leurs activités dans un cadre légal déterminé par les politiques, si ce cadre est suffisamment lache pour leur permettre de spolier la planète, seul les élus sont responsables.
Le lobbying (terme anglo-saxon traduisible par corruption en français) à Washington, alimenté par les milliers de milliards des fonds de pension, permet d'acheter suffisamment d'élus, républicains majoritairement mais démocrates aussi, pour bloquer n'importe quel tentative de réguler un tant soit peu le système.
On envahit des pays pour des motifs douteux avec à la clé des milliers de morts. Mais jamais on ne touchera à des paradis fiscaux, états créés pour la circonstance, alors que ceux-ci sont responsables d'énormes fuites de capitaux, de la circulation de l'argent de la drogue et autres trafiques d'armes, prostitution, etc.
La dernière fonction de ces paradis, et probablement la pire, étant de permettre à des fonds de pension d'attaquer n'importe quelle monnaie en toute impunité. Personne aujourd'hui n'est capable de dire d'où viennent ces attaques, qui les fomentent et par quel banque les fonds sont passés.
Les politiques sont les seuls et uniques responsables de cette situation. Je n'ai pas la solution, je pense que la contestation va devoir changer de méthode. Les calicots n'ont jamais changé la société.

[epe]

Le lobbying (terme anglo-saxon traduisible par corruption en français)

N'importe quoi! Un lobby est un groupe d'influence qui agit pour faire passer ses idées auprès des décideurs du monde entier et on trouve autant de lobbies de groupes financiers ou industriels que de lobbies de groupes environnementaux ou philosophiques installés, pignon sur rue, auprès des grandes institutions institutions internationales comme l'ONU ou l'Union Européenne. Que certains utilisent la corruption comme moyen d'influence est une chose, mais l'activité des lobbyistes est essentiellement légale.

[Remundo]

ce qui vous divise, c'est une affaire d'intensité de "l'influence"

Il y a le "gentil lobbying", propagande diverse sur les médias, blablater les députés pour qu'ils soient favorables...

Et le degré ultime du lobbying, c'est effectivement la corruption.

[pascal47]

Bonjour,

Le problème actuel, qu'à coup sûr les politiques et les investisseurs de tous les pays d'Europes savent très bien vers quoi en Europe nous allons: Un abaissement généralisé du niveau de vie de la très grande majorité des citoyens Européens. Les Grecs seront frappés les premiers, mais les autres suivront.

La cause est connue, mais minimisée: Une mondialisation des économies qui sont aujourd'hui interconnectée.

Le pire est devant nous. Ils le savent, mais une minorité bien placée fait tout pour faire durer ce système le plus longtemps possible afin de ramasser au maximum de bénéfice. Ce qu'ils ne comprennent pas encore, c'est qu' il y aura une effet boomerang.

En effet, depuis les années 90, la croissance c'est batie sur un chateau de sable en gros en favorisant l'augmentation des déficites pour aider à la consommation. Un mode de fonctionnement qui ne peux pas durer dans le temps. Mais à la bourse, le moyen terme comme le long terme ne sont pas des critères retenus.

[pascal47]

Suite:

Depuis 3 à 4 décénnies l'internationnale libérale a favorisée au nom d'un nouvelle équilibre, le départ des moyens de productions vers des pays à faible coup de main d'oeuvre et/ou avec des contraites environnementales minimalistes.

Avec quoi aujourd'hui l'Europe peut relancer son économie ?

Il faut, je crois que l'on apprend celà à l'école, des investissements lourds, de le recherche, des choix politiques clairs et sans ambiguités !
Hors avec la mondialisation, les politiques n'ont plus la main, ou du moin ne veulent plus l'avoir.
Que ce soit à gauche ou à droite pour la France, personne n'ira remettre en cause ces choix. Donc, il n'y a pas de solution aujourd'hui si ce n'est accepter de voir notre niveau de vie régresser petit à petit jusqu'au point de rupture ou là l'effet boomerang risque de faire son apparition.

Avec l'espoir de me tromper...Bon dimanche à tous !

[Lansing]

...
mais l'activité des lobbyistes est essentiellement légale.

Ben voyons. Lis un peu sur le sujet ce qui se passe à Washington. Il ne se passe pas de semaine sans qu'une enquête soit ouverte à l'encontre d'un élu des deux chambres.
Si tu ne vois pas ce qui se passe à Bruxelles c'est que tu ne regardes pas où il faut. Il y a quelques minutes on a pu voir sur C+ un reportage à Strasbourg, on assistait à une rencontre entre un lobbyiste et D. Douillet, deux potes se donnant rdv, édifiant.
Pour la France j'ai eu à faire avec l'assemblée nationale, ce n'est pas triste.

[Raminagrobis]

Tout dépend de ce qu'on met derrière les mots.

Le lobbying est un terme extrêmement général qui regroupe tout ce qu'on peut faire pour influence le vote d'une assemblée, légal ou pas.

Si un syndicat organise des grêves et des manifs pour qu'un texte sur les retraites ne passe pas, c'est du lobbying
Filer de l'argent ou des petits bénéfices carrément illégaux (genre emplois fictifs) à un député pour qu'il propose un texte qui va dans le sens de l'entreprise que vous représentez, c'est du lobbying.
Une pétition, c'est du lobbying.
Si JM Jancovici invite des députés à une de ses conférences pour leur expliquer les problèmes liés au carbone, c'est du lobbying.

[pascal47]

Les marchés enthousiastes sur le plan anti-crise européen

http://www.lesechos.fr/info/inter/02053 ... ropeen.htm

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Après les distributions de milliards aux banques, voilà maintenant des centaines de milliards pour les marchés !

Pour les salariés, une ceinture qu'il va falloir serrer... Parceque les caisses sont dites vides en France et en Europe, il n'est pas possible d'utiliser des fonds pour des investissements lourds afin de créer une richesse créatrice à terme d'emplois et donc du maintien voir d'une amélioration du niveau de vie du plus grand nombre.

Bien sûr c'est un choix de société, favoriser l'amélioration du niveau de vie des plus faibles au dépend de la vie ultra luxueuse d'une minorité (qui bien souvent ne travaillent même pas) est devenue dans nos sociétés dites "civilisées" une insulte au bon sens !

[the_oliver_2000]

Je suis tout de même surpris par tout ça.
On décrète tout d'un coup une cagnotte de 700 milliards d'euro, si j'ai bien compris. Et hop le problème est réglé. Mais enfin les dettes sont toujours là non ? Et ces 700 milliards, c'est quoi d'autres que de la dette ?
Si c'est si facile il n'y a qu'à constituer une cagnotte de 10 000 milliards, on distribue, on relance la consommation et on repart comme avant !!

[AJH]

Et la monnaie, c'est quoi d'autre que des dettes ?

[GillesH38]

en voilà une idée qu'elle est bonne

mais voyons Olivier, je ne comprends pas que tu mettes en doute la rigueur exemplaire et la logique sans faille des économistes ....

[the_oliver_2000]

Et la monnaie, c'est quoi d'autre que des dettes ?

J'ai dû mal à m'y faire

en voilà une idée qu'elle est bonne

mais voyons Olivier, je ne comprends pas que tu mettes en doute la rigueur exemplaire et la logique sans faille des économistes ....

Mais sérieusement, c'est énorme. On est quand même pas les seuls ici (de moins en moins d'ailleurs) à se rendre compte qu'il y a un truc qui cloche ! Je pige pas, franchement je pige pas...
Quand on refait le film c'est incroyable : les bourses plongent car la Grèce ne peut plus honorer ces dettes, crainte d'une contagion. Ok je comprends. Et à présent, des pays endettés comme c'est pas permis vont prêter de l'argent à la Grèce, qui ne pourra d'ailleurs probablement jamais rembourser. Tout le monde est rassuré, super content, et la bourse prend 9%
Mais enfin m....., ça choque personne

[marocain]

Le lobbying (terme anglo-saxon traduisible par corruption en français)

N'importe quoi! Un lobby est un groupe d'influence qui agit pour faire passer ses idées auprès des décideurs du monde entier et on trouve autant de lobbies de groupes financiers ou industriels que de lobbies de groupes environnementaux ou philosophiques installés, pignon sur rue, auprès des grandes institutions institutions internationales comme l'ONU ou l'Union Européenne. Que certains utilisent la corruption comme moyen d'influence est une chose, mais l'activité des lobbyistes est essentiellement légale.

oui biensur, on peut se réjouir de l'existence de lobbies pour la protection de l'environnement ou du consomateur, mais leur capacité d'influence est bien plus faible que celle des lobbies industriels et leur capacité de nuisance n'existe pratiquement qu'a travers des campagnes sur l'opinion publique.