oleocene.org

ce n'est pas très compliqué dans les grandes lignes,

les banques centrales chient de la monnaie comme des diarrhéiques sévères, cela parce qu'elles pensent que c'est nécessaire pour stimuler l'économie.

cela alimente d'immenses bulles et actifs pourris, des dettes abyssales, notamment étatiques, mais pas seulement, dont le remboursement nécessite de créer encore et encore de la monnaie ex-nihilo sans que les richesses réelles aient été créées sur le terrain. C'est une fuite en avant, sans fin, jusqu'à un gros krach monétaro-boursier.

si j'ai un conseil à donner, il faut se débancariser, les dépôts ne sont plus garantis, la rémunération des liquidités est proche de zéro. Il faut juste garder un compte et un petit fond de roulement, éventuellement une petite assurance-vie, et encore...

Peut-être certaines opportunités à saisir pour ceux qui veulent s'endetter pour acheter des biens tangibles (immobilier, forêt, mines, usine, centrales d'énergie...) qui garderont, voire prendront de la valeur.

y'a aussi les fans d'or... moi je reste sceptique, mais c'est aussi une petite alternative.

L'expérience montre que lorsque c'est les états qui contrôlent la monnaie, la tentation d'en émettre de plus en plus est encore bien plus forte (et si ils ne se retiennent pas, ça donne de l'hyperinflation).
le fait que l'inflation ne redémarre pas dans la zone euro montre que la création monétaire n'est pas si forte que ça.

GillesH38 a écrit : ↑

19 sept. 2019, 10:55

L'expérience montre que lorsque c'est les états qui contrôlent la monnaie, la tentation d'en émettre de plus en plus est encore bien plus forte (et si ils ne se retiennent pas, ça donne de l'hyperinflation).

Pas sur. Qd les états controlaient leur monnaie, chaque état avait sa monnaie....par définition, ....et un comportement déviant ou pervers d' un état ne pouvait perturber la stabilité générale de l' ensemble....et de facto, le pervers retournait dans l' attracteur.
C'est le référencement de chaque monnaie sur une monnaie dominante qui a fragilisé le système. Pas mal d'économistes avouent que l' euro ne pourra qu'être un échec à terme.

kercoz a écrit : ↑

19 sept. 2019, 11:31

GillesH38 a écrit : ↑

19 sept. 2019, 10:55

L'expérience montre que lorsque c'est les états qui contrôlent la monnaie, la tentation d'en émettre de plus en plus est encore bien plus forte (et si ils ne se retiennent pas, ça donne de l'hyperinflation).

Pas sur. Qd les états controlaient leur monnaie, chaque état avait sa monnaie....par définition, ....et un comportement déviant ou pervers d' un état ne pouvait perturber la stabilité générale de l' ensemble....et de facto, le pervers retournait dans l' attracteur.
C'est le référencement de chaque monnaie sur une monnaie dominante qui a fragilisé le système. Pas mal d'économistes avouent que l' euro ne pourra qu'être un échec à terme.

ouais bon parles-en aux vénézuélien ou aux zimbabwéens, le retour dans l'attracteur n'a pas l'air si rapide que ça, et ils en bavent des ronds de chapeaux.

C'est sur quel critère qu'on considère que l'euro est un "échec" ? si ça vient des économistes, je parie que c'est parce qu'ils trouvent qu'il n'y a pas assez de croissance ...

GillesH38 a écrit : ↑

19 sept. 2019, 10:55

L'expérience montre que lorsque c'est les états qui contrôlent la monnaie, la tentation d'en émettre de plus en plus est encore bien plus forte (et si ils ne se retiennent pas, ça donne de l'hyperinflation).

Cela dépend, c'est comme le débat public / privé , les choses ne sont pas "automatiques"

il est vrai en revanche que les banques centrales comme la BCE ont été créées en principe pour réguler la monnaie. On a bien l'impression que le système (et pas seulement européen, les USA et la zone Asie émettent trop aussi) a tellement dérivé qu'elles font n'importe quoi, mais ça s'applique cette fois à TOUS les pays de la zone monétaire afférente... donc ça fouette moins, mais la dévaluation est rampante et constante.

le fait que l'inflation ne redémarre pas dans la zone euro montre que la création monétaire n'est pas si forte que ça.

l'inflation insee est une farce. Il y a nettement plus que 2% d'inflation par an. ça commence d'ailleurs à se voir un peu trop...

GillesH38 a écrit : ↑

19 sept. 2019, 10:55

le fait que l'inflation ne redémarre pas dans la zone euro montre que la création monétaire n'est pas si forte que ça.

Il n'y a pas eu trop d'inflation dans la vie de tous les jours car à la différence d'une augmentation des salaires, l'argent qui a été crée l'a été par la dette. Et au petit peuple, on lui explique qu'un crédit l'engage et doit être remboursé.
Mais cette création monétaire a bel et bien gonflé des sacrées bulles. Des prix de l'immobilier multipliés par trois en vingt ans, qu'est-ce que c'est si ce n'est pas de l'inflation? (certes non comptabilisée par l'INSEE. )

GillesH38 a écrit : ↑

19 sept. 2019, 11:51

ouais bon parles-en aux vénézuélien ou aux zimbabwéens, le retour dans l'attracteur n'a pas l'air si rapide que ça, et ils en bavent des ronds de chapeaux.

Je parle d' un modèle non faussé. Le $ a remplacé l' or et plombe tous les échanges en terme de pouvoir, on le voit par l'interdiction faite de commercer avec l' Iran. C' est le multilatéralisme qui augmente la puissance d' une monnaie dominante.

.

tout à fait, les gilets jaunes sont intellectuellement limités, ils ne peuvent pas atteindre les finesses de l'INSEE (2nd degré bien sûr)

kercoz a écrit : ↑

19 sept. 2019, 16:10

GillesH38 a écrit : ↑

19 sept. 2019, 11:51

ouais bon parles-en aux vénézuélien ou aux zimbabwéens, le retour dans l'attracteur n'a pas l'air si rapide que ça, et ils en bavent des ronds de chapeaux.

Je parle d' un modèle non faussé. Le $ a remplacé l' or et plombe tous les échanges en terme de pouvoir, on le voit par l'interdiction faite de commercer avec l' Iran. C' est le multilatéralisme qui augmente la puissance d' une monnaie dominante.

Combien tu crois qu'il faudrait d'or pour financer les mille milliards de dollars annuels dépensés par les différents pays du monde pour entretenir et équiper leurs armées (et je ne te parle pas des investissements d'état qui produisent des rentabilités de 15% par an, comme l'éducation, la santé ou les caisses de retraite )?

27 000 tonnes!

On en extrait chaque année 10 fois moins, tu comprends maintenant pourquoi le dollar a remplacé l'or?

on a été justement obligé d'abandonner l'or car ses ressources minières limitées ne permettaient pas les vastes échanges commerciaux. ça n'est pas un problème en soi.

Mais ça le devient quand c'est une petite mafia qui a dans sa main la création de la monnaie qui règle la majorité des échanges, Federal Reserve et banques privées américaines

Faut lire Mullins et ceux qui ont retracé l'historique de la soi-disant "banque des Etats-Unis" dont les président(es) survivent aux Présidents US
https://www.mondialisation.ca/le-cartel ... lles/25107

je suis d'accord que la création monétaire est un sujet sensible à mettre entre de bonnes mains, mais l'or ne résout rien. Les coffres forts pleins de lingots n'ont jamais démerdé l'impératif de production, ne serait-ce qu'alimentaire, sur le terrain.

on est d'accord
L'or est une relique qui n'a plus aucune utilité monétaire, c'est juste un outil spéculatif un peu plus réel que le bitcon, qui n'a pas beaucoup plus d'intérêt

Le problème monétaire, c'est que la création de la monnaie dans des mains privées est un outil de pouvoir et d'asservissement des peuples
Est ce que tu crois que si les US n'avaient pas le dollar mais que la monnaie de référence était une monnaie crée par une banque représentant les 200 états qui siègent à l'ONU, il pourraient engloutir 600 milliards de dollars par an dans leur armée?

Petite histoire de l'étalon-or:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Étalon-or

Et en particulier la période 1944-1971 des accords de Bretton-Woods, où le dollar était indexé sur l'or et toutes les autres monnaies indexées sur le dollar. En soi, un système monétaire international, abandonné en 1971 mais qui revient au goût du jour.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Bretton_Woods

Et il faut aussi bien se rendre compte que la création monétaire actuelle, que ce soit les QE américains ou européens, ne vont pas dans les circuits de l'économie réelle mais dans le marché secondaire des produits financiers.