Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par Lansing » 02 mai 2014, 12:51

hyperion a écrit : ...
le fait que les financement était d'origine us et lié au pétrole a largement été démontré.
...
On peut avoir une preuve de cette "large" démonstration ?

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par hyperion » 02 mai 2014, 12:58

confere Engdahl, Pétrole , une guerre d'un siècle, editions Godefroy; c'est là ou c'est le mieux étayé.
un objet physique extérieur à mon corps, attention à l'induction, d'extériorité à mon esprit;
l'intériorité retrouvée, attention à la 2 em induction fausse et de jeter le bébé avec l'eau du bain en le qualifiant de subjectif, d'irréel

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par mobar » 02 mai 2014, 13:14

Lansing a écrit :
mobar a écrit : ...
Et là, que ce soit Dumont (en philosophant) ou Meadows (en modélisant) on ne peut pas dire qu'ils aient réussi, malgré une analyse juste
...
Je vous l'ai déjà dit, lorsqu'on ne sait pas on se tait, ça évite de passer pour un idiot.
Dumont n'a jamais philosophé, c'était un acteur de terrain, comme l'a dit kercoz beaucoup en Afrique mais aussi au Viet-man et bien sûr en France.
Il est considéré comme le père fondateur de l'écologie en France. Cofondateur d'ATTAC et de plusieurs groupe d'action.
Outre ses nombreux ouvrages il a été candidat à la présidence de la république en 1974.
Vous auriez pu au moins faire l'effort de savoir qui il était.
A force de vouloir intervenir sur tous les sujets sans discernement vous ne faites qu'étaler votre inculture.
Géniaux, les résultats des actions de Dumont en Afrique
Hier, l'Afrique noire était mal partie, aujourd'hui elle est sous perfusion alimentaire, militaire et en proie aux famines, violences ethniques et religieuses

Une réussite, on devrait s'en inspirer

Les idéalistes au mieux, ils ne sont pas écoutés au pire ils amènent au chaos
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par Lansing » 02 mai 2014, 13:26

confere Engdahl, Pétrole , une guerre d'un siècle, editions Godefroy; c'est là ou c'est le mieux étayé.
J'ai entendu parler de ce type, son nom est apparu avec les contradicteurs du réchauffement climatique.
C'est un économiste, spécialiste des complots, qui pense que le pétrole pourrait aussi être abiotique.
Il jouit donc d'un grande notoriété dans les milieux autorisés.
Bizarre que vous exhumiez un pareil lascar pour salir un type qui était l'incarnation du désintéressement.

@mobar
Arrêtez de vous ridiculiser, j'ai mal pour vous.

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par mobar » 02 mai 2014, 14:13

Lansing a écrit :
@mobar
Arrêtez de vous ridiculiser, j'ai mal pour vous.
Le ridicule ne tue pas contrairement aux idées fausses de ceux qui veulent faire le bonheur des peuples malgré eux
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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par hyperion » 02 mai 2014, 14:24

Lansing a écrit :
confere Engdahl, Pétrole , une guerre d'un siècle, editions Godefroy; c'est là ou c'est le mieux étayé.
J'ai entendu parler de ce type, son nom est apparu avec les contradicteurs du réchauffement climatique.
C'est un économiste, spécialiste des complots, qui pense que le pétrole pourrait aussi être abiotique.
Il jouit donc d'un grande notoriété dans les milieux autorisés.
Bizarre que vous exhumiez un pareil lascar pour salir un type qui était l'incarnation du désintéressement.
je ne salis pas Dumont. mais je relativise les bienfaits de sa campagne electorale en fait dirigé par Brice Lalonde.
quant à Engdahl, le portrait reducteur est correct, mais le bouquin n'est vraiment pas une perte de temps , surtout sur l'historique du premier choc pétrolier et justement cette période.
un objet physique extérieur à mon corps, attention à l'induction, d'extériorité à mon esprit;
l'intériorité retrouvée, attention à la 2 em induction fausse et de jeter le bébé avec l'eau du bain en le qualifiant de subjectif, d'irréel

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par mobar » 02 mai 2014, 21:26

hyperion a écrit :
Lansing a écrit :
confere Engdahl, Pétrole , une guerre d'un siècle, editions Godefroy; c'est là ou c'est le mieux étayé.
J'ai entendu parler de ce type, son nom est apparu avec les contradicteurs du réchauffement climatique.
C'est un économiste, spécialiste des complots, qui pense que le pétrole pourrait aussi être abiotique.
Il jouit donc d'un grande notoriété dans les milieux autorisés.
Bizarre que vous exhumiez un pareil lascar pour salir un type qui était l'incarnation du désintéressement.
je ne salis pas Dumont. mais je relativise les bienfaits de sa campagne electorale en fait dirigé par Brice Lalonde.
quant à Engdahl, le portrait reducteur est correct, mais le bouquin n'est vraiment pas une perte de temps , surtout sur l'historique du premier choc pétrolier et justement cette période.
Quand on parle d'idées et de pratique, ce ne sont pas les hommes qui sont important ce sont les résultats

Parler du peak oil ne sert rien s'il s'agit seulement de blablater
Trouver des solutions pour économiser l'énergie, mettre en place une vraie démocratie, éduquer les masses, maîtriser la démographie, expérimenter des méthodes de production de carburants ou d'électricité renouvelable voila ce qui peut éviter le chaos

La vénération du gourou disparu ou l'attente du messie, ça va pas le faire
enfin chacun son truc
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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par kercoz » 02 mai 2014, 22:38

mobar a écrit : Trouver des solutions pour économiser l'énergie, mettre en place une vraie démocratie, éduquer les masses, maîtriser la démographie, expérimenter des méthodes de production de carburants ou d'électricité renouvelable voila ce qui peut éviter le chaos

La vénération du gourou disparu ou l'attente du messie, ça va pas le faire
enfin chacun son truc
Voilà un programme qui va t' occuper un bon moment ....chacun son truc ... d'autres préfèrent egoistement vivre deja de la façon que tu préconises , ...sans attendre les lendemains enchantés avec bien sur la dictature "provisoire" en prime comme celle qui se met en place ...Je ne sais pas vraiment qui attend le messie !
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par yvesT » 02 mai 2014, 22:49

Une chose est sure, pas grand chose à attendre de la moraline made in mobar.

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par hyperion » 03 mai 2014, 09:35

Trouver des solutions pour économiser l'énergie, mettre en place une vraie démocratie, éduquer les masses, maîtriser la démographie, expérimenter des méthodes de production de carburants ou d'électricité renouvelable voila ce qui peut éviter le chaos
oui , une conscience politique fondé sur des individus qui se sont déséduqués, qui ont réellement examiné la validité de leur methode , non fondé sur l'imitation, examiné leur pensées leur actions ,se sont débarassés de toutes habitudes qui vient de l'exterieur et ne les ont fait siennes qu'après un examen soigneux. d'où vient le savoir n'a que peu d'importance l'avoir eprouvé dans sa propre "rééducation", voilà ce qui compte.

et dans les sujets d'environnements et de modifications des esprits qui nous occupent sur ce site ;il faut bien voir à quel point il existe des forces vives qui luttent contre le nucléaire(green peace par exemple), les ogm (robin des bois) mais le peu de structure existantes à propos des méfaits du petrole et en particulier du gasoil. bien sur ces organismes, s'ils existaient déjà ,ont bien participer au nettoyage de 'amoco cadiz puis de celui de l'erika , mais c'est toujours considéré comme un fléau quasiment naturel et dans l'ordre des chose comme la vision géologique de la transition; les fameuse limites qui nous ramenerai tels les nénuphars dans le bocal à la réalité.
la vérité c'est que c'est une conduite superstitieuse.
les inquiétudes démographique aussi, superstition, dailleurs rassurez vous car le produit mélangé aux persticide entraine des pubertés féminines de plus en plus précoces ,aux antilles il ya déjà des grossesse dans le primaire.
et non, ce n'est pas du aux radiations , bordel!
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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par EPE_bel » 03 mai 2014, 11:26

mobar a écrit :Le bocal étant fini, le nombre de poissons que tu peux mettre dedans est limité.
Faut s'y faire et ce n'est pas une opinion, c'est un fait incontournable
L'analogie avec l'aquarium est très intéressante : Un aquarium (ou un étang) peut être surpeuplé, malgré un apport de nourriture extérieure illimité. Les conséquences en sont le stress des poissons, la propagation des maladies, la pollution de l'eau (même des changements d'eau de plus en plus fréquents ne peuvent rien y faire parce que ça perturbe l'équilibre biologique de l’aquarium) , les "guerres" pour l'espace vital (les adultes dévorent les jeunes ou les faibles, malgré la disponibilité alimentaire)

Face à cette réalité de l’écosystème aquarium de la planète terre, on a la conscience écolo-bobo-bisounours de l'occidental moyen qui sans vouloir lui-même renoncer à son confort autrement qu'à la marge (par ex en mangeant moins de viande, en achetant bio ou en baissant le chauffage d'un degré) pense qu'il est possible de faire vivre 10 ou 15 milliards d'humains sur la planète, en paix, en démocratie, avec le même niveau de vie qu'eux (parce qu'il a aussi une conscience sociale) de l'air pur, de l'eau limpide et en harmonie avec la vie sauvage, les tigres, les éléphants, les phoques ou les baleines. Je me moque à peine...
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par hyperion » 03 mai 2014, 11:37

Face à cette réalité de l’écosystème aquarium de la planète terre
Réalité connue dans toute ses particularités différences , changement, comme le bocal :-D :-) :-D
un objet physique extérieur à mon corps, attention à l'induction, d'extériorité à mon esprit;
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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par mobar » 03 mai 2014, 15:22

kercoz a écrit : Je ne sais pas vraiment qui attend le messie !
Tu n'as alors jamais du aller, un soir d'élection, assister au dépouillement?
Ou assisté à une soirée télévisée post élection ... tous attendent pourtant celui qui va les sauver ... et les exonérer de faire de qu'il attendent qu'on fasse pour eux
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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par energy_isere » 05 mai 2014, 18:56

plus haut le 04>Avril 2014 energy_isere a écrit : .......
C 'est pour ca que des boites comme Intel onf des fabs qui coutent 5 milliards de $, comme leur Fab28 en 45 nm en Israel qui avait couté ce prix en 2008.......
et voila la suite :
Intel veut investir 4,17 milliards d'euros en Israël

le 05 mai 2014,JERUSALEM (Reuters)

Le géant américain des semi-conducteurs Intel a soumis au gouvernement israélien un projet de modernisation de son usine du sud du pays à 20 milliards de shekels (4,17 milliards d'euros), a déclaré lundi le ministre israélien de l'Economie.

Plusieurs médias israéliens ont évoqué une subvention publique de l'ordre d'un milliard de shekels (208 millions d'euros) dans le cadre de cet investissement, qui pourrait créer 1.200 emplois à l'usine Intel de Kiryat Gat.

Le ministre israélien de l'Economie Naftali Bennett a dit avoir promis à Intel d'accélérer autant que possible les procédures administratives pour favoriser l'emploi dans la région.

Selon toute vraisemblance, l'investissement d'Intel est destiné à transformer son usine israélienne pour qu'elle puisse graver des puces en 10 nanomètres.

Une porte-parole d'Intel a refusé de commenter ces informations. Le groupe avait annoncé en janvier qu'il choisirait cette année quel site avait été retenu pour utiliser cette nouvelle technologie.
http://www.usinenouvelle.com/article/in ... el.N260150

soit environ 5.4 milliards de $.

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Re: Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possibl

Message par mobar » 05 mai 2014, 19:52

kercoz a écrit :
mobar a écrit : Trouver des solutions pour économiser l'énergie, mettre en place une vraie démocratie, éduquer les masses, maîtriser la démographie, expérimenter des méthodes de production de carburants ou d'électricité renouvelable voila ce qui peut éviter le chaos

La vénération du gourou disparu ou l'attente du messie, ça va pas le faire
enfin chacun son truc
Voilà un programme qui va t' occuper un bon moment ....chacun son truc ... d'autres préfèrent egoistement vivre deja de la façon que tu préconises , ...sans attendre les lendemains enchantés avec bien sur la dictature "provisoire" en prime comme celle qui se met en place ...Je ne sais pas vraiment qui attend le messie !
Ce n'est pas d'aujourd'hui que certains choisissent de vivre comme ils croient bon et juste
Dans les année 70, il y en avait un certain nombre, je continue à en côtoyer certains qui n'ont pas renoncé, d'autres sont aujourd'hui au parlement européen
Peut être parce qu'ils avaient d'autres ambitions, qu'ils ont trouvé plus efficace leur action ... ou parce que la vie est meilleure à Strasbourg

Maintenant tous sont convaincu que sur le plan de l'efficacité pour convaincre les masses et changer le mode de fonctionnement du système, c'est pas suffisant

Confortable (pour son égo et sa cohérence) mais pas efficace
D'ailleurs la plupart, considère le mot efficace comme un gros mot, on se refait pas
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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